vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-15 04:05 pm

Это сладкое слово апартеид

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер [livejournal.com profile] asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-12-15 11:47 pm (UTC)(link)
Я говорю о том, что добровольность военной службы это никак не апартеид. Это некоторая привилегия, но никак не ущемление. Точно так же, как добровольность службы для женщин никем не считается ни дискриминацией, ни апартеидом.

Я не понимаю, что такое равные межрелигиозные браки. Если люди хотят, то заключают религиозный брак. Если не хотят, деляют его на Кипре, или любой другой стране. Хотят жить без брака - пожалуйста. Ну нету апартеида. Если считаете по-другому, то приведите ваше определение апартеида, а то будет диалог глухих.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2013-12-16 12:00 am (UTC)(link)
Для меня определение апартеида, да во многом максималистское - это различные законодательные нормы к разным частям населения отличающихся по расовой, этнической либо конфессиональной основе.
Что приводит к принципеальному разделению разных частей общества именно по этим критериям.

А тот факт типо брака на Кипре - это примерно как, ну вам никто не мешает делать аборт в Италии, просто тут за это сажают (в своё время) - гоните в Данию, будучи итальянцем. Там можно. Сраное двоемыслие хуже чем прямой запрет.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-12-16 12:07 am (UTC)(link)
А, так вы используете апартеид в отличном от обычного смысле. Тогда вам будет нелегко найти страны, в котором апартеида нет. Впрочем, такие наверяка есть, я не проверял.

[identity profile] albert-alef.livejournal.com 2013-12-16 12:20 am (UTC)(link)
ок. тогда для ясности приведите ваше определение апартеида. (Формально по моему определению страны ЕС, РФ, и США не попадают под определение апартеида)

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2013-12-16 12:35 am (UTC)(link)
Под ваше определение подпадает любая affirmative action и любые страны где ведется определенная политика по отношению к национальным меньшинствам. То есть США, Канада, и.т.д. Да, разумеется современная Южная Африка это тоже страна апартеида по этому определению.

Лучше использовать общепринятые определения:
Webster
apart·heid
noun \ə-ˈpär-ˌtāt, -ˌtīt\

: a former social system in South Africa in which black people and people from other racial groups did not have the same political and economic rights as white people and were forced to live separately from white people
Full Definition of APARTHEID
1
: racial segregation; specifically : a former policy of segregation and political and economic discrimination against non-European groups in the Republic of South Africa
2
: separation, segregation

The free dictionary

1. An official policy of racial segregation formerly practiced in the Republic of South Africa, involving political, legal, and economic discrimination against nonwhites.
2. A policy or practice of separating or segregating groups.
3. The condition of being separated from others; segregation.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-16 08:25 am (UTC)(link)
РФ, с недавно принятым законом об оскорблении чувств верующих, по Вашему определению уж точно стала страной апартеида. Про другие страны не скажу.