Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

+1!

[shultz-flory.livejournal.com]

Это Брежнев-то тиран?

[shultz-flory.livejournal.com]

Бровеносец в потёмках!

[candidg.livejournal.com]

Так у тебя там что-то странное творилось...

[andanton.livejournal.com]

Поражен. А Сталина тоже надо обсуждать в ключе, поднял ли он страну от сохи до бомбы и был бы он более эффективным менеджером, если бы не строил лагеря, или без лагерей все-таки было совсем никак?

Что-то, доктор, вас увлекло вбок, я щитаю. Эпоха Брежнева прежде всего аморальна. Бровями и сиськами-масиськами в том числе. Также как Путин аморален "двушечкой" и прочими экзерсисами. Какая разница, какой там был БАМ и нужен ли он вообще? Мало ли спорных неудачных проектов в мире. У них даже название есть специальное в английском. Забыл. Что-то про слона. Это всё вторично. Маразм первичен. Его и помнят. А был ли сам генсек медицински в нем или нет, неважно.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Ну и с Путиным будет так же - коротышка с рыбьими глазами ;)

"свидетельством чему является факт, когда бывших советских выпускников западные университеты расхватали со свистом." - какая доля процента выпускников оказалась расхватана, не подскажете? ;)
а то все любят вспоминать "советское образование", сохранив о нем только отрывочные/эпизодические воспоминания….

[taki-net.livejournal.com]

Да, по должности.

Тиран 2 разряда, Заслуженный Палач РСФСР.

Я слышал, он жаловался, что напортачил с профориентацией, а хотел быть баянистом, но так сложилось. 20 век на желания людей не очень смотрел.

[ninazino.livejournal.com]

Был, медицински как раз и был, именно последние 10 лет, как и говорилось.

Это к вопросу о любви к истории и о знании реалий:))

[taki-net.livejournal.com]

Да пусть даже НЕ аморальна, а просто сера. Отпразднуем его (ЛБ) серость?

[ninazino.livejournal.com]

Но она как минимум аморальна тем, что подавляла несерое.

[andanton.livejournal.com]

Почему это не аморальна?

[ninazino.livejournal.com]

...После тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание, приступил к исполнению служебных обязанностей :))

[taki-net.livejournal.com]

Может и так, но я всегда предпочитаю обойтись более общим аргументом, если он достаточен. Это просто (в моем случае) дело личного предпочтения, не навязываю.

[taki-net.livejournal.com]

Я не сказал "не аморальна", я сказал "пусть даже не аморальна", то есть, это полемическое допущение.

Почему не аморальна, как считает ВБА - см. пост. То, что он говорит про это - спорно, но не глупо; но, как я считаю, этот его аргумент нерелевантный. Если допустить, что Брежнев был не хужшим (а средним) сыном эпохи, мы фактически славим эпоху. А зачем?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, о памятнике никто речь и не ведет.

Речь о минимальном ликбезе. Я не против безграмотности, я против безграмотности воинственной.

[chaource.livejournal.com]

Вопросы въ вашемъ предыдущем постѣ стояли очень четко. Если вы хотѣли-бы обсудить результаты правленiя Брежнева, съ точки зрѣнiя соцiально-экономическихъ тенденцiй и проблемъ общества того времени, то ужъ извините, но это было изъ вашихъ словъ совершенно неочевидно...

Меморiальную доску ставятъ людямъ совсѣмъ не за то, что они, проведя совѣщанiе съ экспертами, правильно сбалансировали капиталовложенiя въ тяжелую промышленность съ учетомъ текущiхъ геологоразвѣдочныхъ данныхъ о прогнозахъ добычи сырья. Брежневъ останется въ памяти народа какъ бровастый маразматикъ изъ анекдота, читающiй по бумажкѣ "Христосъ воскресе - товарищи уже доложили", и никакъ больше. Можетъ, онъ былъ иницiаторомъ сложныхъ подковерныхъ интригъ въ ЦК или на внѣшнеполитической аренѣ, можетъ, онъ что-то такое ужасно важное каждый день совершалъ для Всей Нашей Страны и Народа. Но, какъ уже справедливо замѣтили выше, во времена правленiя Леонида Перваго Бровастаго простымъ людямъ ничего этого было знать не положено...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Помню, конечно, помню.

Sic transit
Что проходит - полбеды. Вот то, что приходит - это беда!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На двадцать лет позже придти это уже не подвиг. Уже почва была унавожена.

А вот тогда придти, в 1964 - как это было возможно?

[ppk_ptichkin]

Как один из участников, позволю себе уточнить. Я не составляю оппозицию Пу. Мне на него, миль пардон, насрать с высоты нептичьего полёта.

Я не увидел смысла в серьёзном разговоре на эту тему. Я не знаю, что там Б. сделал сознательно, а к чему приплыл, как какашка в реке к берегу. Да и вы не знаете. Ну да, часть истории. Про которую мы мало что знаем.

А вот портреты эти с раздвижным плечом, почему бы и не вспомнить. Смешно же.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я думаю, что трезвый трезвого поймет :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пушкин вон людей продавал, крепостных брюхатил и ничего - стоит повсюду бронзовый.

А кто у Вас по рангу не палач, не тиран? Кому доска дозволяется? Я уж раньше спрашивал, кому - от И.Грозного до В.Путина?
Или - все тираны?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это да.
Или убедить себя, что это всё для дела. И ездили бы во Францию на зависть всем окружающим.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Брежневское время, как тут правильно заметили, было уже временем цинизма. При Хрущеве такого было мало. В пользу БАМа мало кто верил. А вот хрущевский космос головы кружил.

[andanton.livejournal.com]

Я, к сожалению, абсолютно не понимаю хода ваших мыслей. Простите. Не могу понять, что вы хотите сказать.

Здесь есть несколько проходов.

1. Нужна ли памятная доска на доме? Я думаю, да. Только не такая, а более скромная. Только факты без оценок. "Здесь с ... и по... жил руководитель СССР Л.И. Брежнев". Это же историческая фигура.

2. Можем ли мы, жившие в то время, оценивать деятельность этого "выдающегося деятеля рабочего движения" так, как предлагает нам хозяин гостиной? Конечно, нет! Потому что время не пришло, а, когда придет, этот БАМ будут помнить только специалисты численностью в два с половиной человека. Кто помнит американских президентов, правящих 130 лет назад? Чем знаменит Теодор Рузвельт или какой-то МакКинли? Они ведь тоже что-то строили и с кем-то сражались. Рузвельт вон Рокфеллера заборол. Кажется. И что? Кого это волнует? Мелко, издали не видно ни фига. Но мы-то не можем подходить так к деятелю, который был таким, прости господи, пидарасом.

3. Была ли ему альтернатива лучше? Ну, это все равно как если бы стадо баранов обсуждало достоинства цвета шкуры разных волков. Мы можем отметить табличками места, где жили эти волки. Можем устроить им посвященные музеи. Есть же музеи, сделанные из ставок Гитлера. Но память увековечивать памятниками?! За что?! Это профанация идеи памятников, на мой взгляд.

[taki-net.livejournal.com]

Для начала определимся, что это за действие, по каким стандартам его оценивать. ИМХО, не дизайна, а педагогики.

Ну вот в моем списке были бы (из 2 половины 20 века, общественные деятели) Сахаров, Хрущев, Горбачев, пожалуй.