Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[chaource.livejournal.com]

Вопросы въ вашемъ предыдущем постѣ стояли очень четко. Если вы хотѣли-бы обсудить результаты правленiя Брежнева, съ точки зрѣнiя соцiально-экономическихъ тенденцiй и проблемъ общества того времени, то ужъ извините, но это было изъ вашихъ словъ совершенно неочевидно...

Меморiальную доску ставятъ людямъ совсѣмъ не за то, что они, проведя совѣщанiе съ экспертами, правильно сбалансировали капиталовложенiя въ тяжелую промышленность съ учетомъ текущiхъ геологоразвѣдочныхъ данныхъ о прогнозахъ добычи сырья. Брежневъ останется въ памяти народа какъ бровастый маразматикъ изъ анекдота, читающiй по бумажкѣ "Христосъ воскресе - товарищи уже доложили", и никакъ больше. Можетъ, онъ былъ иницiаторомъ сложныхъ подковерныхъ интригъ въ ЦК или на внѣшнеполитической аренѣ, можетъ, онъ что-то такое ужасно важное каждый день совершалъ для Всей Нашей Страны и Народа. Но, какъ уже справедливо замѣтили выше, во времена правленiя Леонида Перваго Бровастаго простымъ людямъ ничего этого было знать не положено...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Брежневъ останется въ памяти народа

Что интересно, в памяти большой части народа в полнои говне остались так же и Ельцин, Горбачев, Хрущев, Сталин, Ленин, Николай II и т.д.

У меня есть подозрение, что о "народе" это тоже кое-что говорит.

[chaource.livejournal.com]

Да, можетъ и такъ.

У васъ промелькнула мысль, что меморiальная плитка это что-то вродѣ выписки изъ энциклопедiи, помѣщенная на зданiе. Вотъ въ энциклопедiи написано, что Имярѣкъ Ивановичъ былъ назначенъ въ вездесятъ-мятомъ году посломъ СССР въ США. А жилъ онъ въ такомъ-то домѣ, и это уже написано прямо на мѣстности, т.е. какъ бы плитка - это такая выносная часть энциклопедiи, совершенно нейтральная информацiя.

Но я думаю, что отношенiе къ мемориальнымъ плиткамъ другое. Это выраженiе народной памяти, человѣческой благодарности къ кому-то. Мы ставимъ плитку тамъ, гдѣ мы ходимъ, чтобы не забывать, что вотъ этотъ человѣкъ жилъ рядомъ съ нами, чтобы онъ оставался намъ живымъ примѣромъ, чтобы мы гордились, что живемъ рядомъ съ нимъ и т.д. Поэтому я считаю, нельзя ставить плитки всѣмъ подрядъ главнымъ начальникамъ, политикамъ и так далѣе. Это не выраженiе политическихъ заслугъ, это другое.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот в Париже полно улиц с именами всяких генералов. Ну какой он пример, этот генерал?

[chaource.livejournal.com]

Значитъ, вѣрно служилъ Францiи или даже Mort pour la France, это же высокая честь и примѣръ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так эти генералы ввергли Францию в катастрофу.

А если говорить о преданности стране, то, например, Хрущев был весьма ей предан.

[13-klyaks.livejournal.com]

//вѣрно служилъ Францiи или даже Mort pour la France, это же высокая честь и примѣръ.
//если говорить о преданности стране, то, например, Хрущев был весьма ей предан.
А у нас это - не честь и уж тем более не пример...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас - да, в полной мере.

[chaource.livejournal.com]

Вы, что же, хотите сказать, что большая часть французскихъ генераловъ получила таблички по блату или просто по должности, а вовсѣ не за проявленную ими доблесть въ сраженiяхъ?

Одной "вѣрности" вѣдь недостаточно, таблички даютъ за выдающiяся заслуги, за достиженiя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А Вы хотите сказать, что Брежнев получил свой пост по блату? Или что он не был ответственен за жизнь страны в течение 18 лет?

[chaource.livejournal.com]

Еще разъ повторимъ шаги, предшествовавшiе этимъ нашимъ высказыванiямъ.

Я: "Табличка нужна для того, чтобы напомнить намъ, что мы жили рядомъ съ достойными людьми, которые могутъ быть намъ примѣромъ въ жизни".

Вы: "Это не такъ, потому что во Францiи есть много табличекъ какихъ-то генераловъ, которые не могутъ быть намъ примѣромъ."

Я: "Это не такъ, генералы могутъ быть намъ примѣромъ, потому что они получали таблички за заслуги и доблесть, за храбрость въ битвахъ, а не по блату и не просто по рангу."

Вы: "Брежневъ тоже получилъ свой постъ генсека не по блату. Брежневъ тоже несъ отвѣтственность за жизнь страны."

???

Иными словами, вы говорите, что генералы, какъ и Брежневъ, получили свои посты не по блату, и что они несли отвѣтственность за жизнь страны, и что этого достаточно для полученiя меморiальной доски.

Но я и не говорилъ, что генералы получили свои генеральскiя должности по блату. Я говорилъ, что они проявили доблесть въ бояхъ. Брежневъ не проявилъ ничего такого особенного. Ваше возраженiе не относится къ дѣлу.

Также и второе ваше возраженiе - объ отвѣтственности - тоже не относится къ дѣлу. Вѣдь я не говорилъ, что генералы получили таблички лишь потому, что несли отвѣтственность за жизнь страны, и что за это надо давать таблички. Хотя генералы-то какъ разъ несли отвѣтственность, могли быть и уволены съ позоромъ, и даже разстрѣляны, если что. А Брежневъ, безусловно, ни за что никакой отвѣтственности передъ страной не несъ вообще, потому что благосостоянiе Брежнева ни отъ чего не зависѣло, а народъ не выбиралъ его и не могъ бы никакимъ референдумомъ снять съ должности или какъ-либо наказать. Протестовать противъ политики Брежнева было запрѣщено. Когда люди выходили на демонстрацiи, по любому вопросу - отъ Чехословакiи до сфабрикованныхъ судебныхъ процессовъ, - ихъ немедленно заметали въ тюрьму. Наталья Горбаневская, царствiе ей небесное, не дастъ соврать.

Получилъ ли Брежневъ должность генсека "по блату", это вопросъ спорный. Во всякомъ случаѣ, никакiе рядовые коммунисты его не выбирали и до назначенiя на должность генсека онъ вродѣ какъ не былъ въ первомъ ряду партiйныхъ дѣятелей, но я съ уставомъ КПСС не знакомъ, можетъ, тамъ какъ разъ написано, что генсека надо назначать тайнымъ совѣщанiемъ неустановленныхъ лицъ и кандидатъ не обязанъ имѣть никакихъ заслугъ.

[chaource.livejournal.com]

По-моему, въ Вашихъ постахъ про Брежнева проскальзываетъ нѣкая подоплека, которую вы не высказываете явно. Ваша цѣль была вовсѣ не обсудить рѣшенiе правительства Москвы о возстановленiи меморiальныхъ досокъ. Для Васъ Брежневъ - важная часть Вашей взрослой жизни. Вы слѣдили за политическими и экономическими событiями той эпохи, могли сравнивать Брежнева съ другими дѣятелями ЦК, Хрущевымъ и такъ далѣе. Поэтому для Васъ вопросъ о доскѣ для Брежнева, это какъ вопросъ о томъ, достойна ли воспоминанiя нѣкая важная часть Вашей личной жизни. Поэтому Васъ обижаетъ пренебрежительное отношенiе къ Брежневу - Вы воспринимаете это какъ пренебрежительное отношенiе ко всей той эпохѣ, ко всей порѣ Вашей молодости. Но это совершенно не то, о чемъ думаютъ люди, пишущiе здѣсь о меморiальной доскѣ для Брежнева. Ни я, ни другiе пишущiе о Брежневѣ "свысока" даже и не думали обижать Васъ лично. Просто у насъ другое воспрiятiе той эпохи.

У меня, напримѣръ, рѣзко отрицательное отношенiе къ Брежневу и всѣмъ остальнымъ изъ верхушки КПСС. Для меня и Сталинъ, и Хрущевъ, и Брежневъ, и прочiе послѣдователи единственно вѣрнаго и всесильнаго ученiя - просто ничтожества, какъ личности не вызывающiе уваженiя. Я совершенно сознательно назвалъ Хрущева кукурузнымъ плясуномъ, на мой взглядъ, онъ просто не заслуживаетъ другихъ словъ... Эти деревенскiе хитрожопые мужики почему-то оказались единовластными руководителями страны, почему-то выступали въ ООН или встрѣчались съ президентами другихъ странъ, но вѣдь они даже не могли говорить ни на одномъ иностранномъ языкѣ, - они не понимали вообще въ какомъ мiрѣ они живутъ, что дѣлаютъ со страной, съ людьми. Я ненавижу ихъ за то, что мое дѣтство прошло подъ плакатами "Слава сто пятьдесятъ дѣвятому съѣзду КПСС".