Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[kizune.livejournal.com]

Ну, видите ли, вот лично мне совершенно не хочется спорить о том, плох или хорош был Брежнев. Знаете, почему? Потому что я родилась через месяц после его прихода к власти и первые 18 лет жизни прожила при Брежневе - и это было хреново, это было тошно, душно, страшно (а пресловутый Китай у нас под боком, и несмотря на все ОСВ, в школе моё поколение раз и навсегда напугали ядерной войной), муторно, нище и скучно. И для меня вопрос о достоинствах Брежнева закрыт - дискутировать тут не о чем. Если за что-то хоть косвенно я и могу его ценить, так это за смешные анекдоты его эпохи и о нём.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, допустим, Вы прожили 18 лет в беспросветном мраке. Допускаю.

Но вот видите ли Вы вариант, что в 1964 году в СССР приходит к власти иной человек, который Вас от этого беспросветного мрака избавит? Что должен был сделать этот идеальный человек для того, чтобы реальный (подчеркиваю, реальный) вариант Вашей хорошей жизни осуществился?

[russian-o.livejournal.com]

Хрущев 2.0 был бы не так уж плох. НЭП, в конце концов, уже придуман. Кооперативы и прочие более поздние изобретения могли бы появится и раньше. Тем более, что цеховики-подпольщики в налии уже были. Да мало-ли что еще. Не помню уже кто характеризовал Брежнева как доброго человека, который позволил сдохнуть СССР тихой и естественной смертью. Без излишнего зверства. Ну, не худший вариант. Но памятника он за это, все-же, не заслуживает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, о памятнике никто речь и не ведет.

Речь о минимальном ликбезе. Я не против безграмотности, я против безграмотности воинственной.

[russian-o.livejournal.com]

Табличка пускай будет. Неплохо, если кто-то задумается - а что это за человек был, и как вышло, что кроме таблички после него так мало осталось после 18ти лет правления.

[poulsam.livejournal.com]

Если люди не произносят подробностей карьеры бровеносца, это не значит, что они их не знают. Они просто не являются для людей значимыми

[ugputu.livejournal.com]

Так ведь он пришел. Не идеальный (таких не бывает), и на двадцать лет позже, но избавил.
И даже если помимо своей воли - так и что?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На двадцать лет позже придти это уже не подвиг. Уже почва была унавожена.

А вот тогда придти, в 1964 - как это было возможно?

[ugputu.livejournal.com]

Согласен. В 64-м банда второго экстремиста-экспериментатора в атаманы не выбрала бы.
Теперь вопрос. Это знание что-то меняет в уже свершившемся? В испытанных миллионами бесконечных вранье и нищете без права на выход, точнее, с правом ухода в поиски дна бутылки и обмен анекдотами?
Второй вопрос. Некто Виктор Суворов (и не только он) высказывал мнение, что на десяток лет раньше альтернатива курсу Хрущева на на мировую революцию была. В виде некоего Лаврентия Павловича. Заплатил ли Лаврентий Павлович жизнью за попытку превращения страны в относительно нормальную, или за другие грехи, я скорее всего не узнаю, и мы не о нем. Я понимаю Сиськимасиськина в его нежелании рисковать, но должен ли ценить его усилия по удержанию статус-кво?

Да, на всякий случай. Мне его мемориальная доска никак не мешает. Не в ней дело.
И вообще, что там Брежнев, до сих пор даже Ленины стоят в открытую - и ничего.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, довольно странно доску тирану за то, что альтернативный тиран был бы не лучше.

[ninazino.livejournal.com]

+1!

[shultz-flory.livejournal.com]

Это Брежнев-то тиран?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пушкин вон людей продавал, крепостных брюхатил и ничего - стоит повсюду бронзовый.

А кто у Вас по рангу не палач, не тиран? Кому доска дозволяется? Я уж раньше спрашивал, кому - от И.Грозного до В.Путина?
Или - все тираны?

[messala.livejournal.com]

Да почему доска должна быть "за то"? Это не медаль. Доска на доме "Здесь жил Гитлер" - вполне нормальное дело.

[kizune.livejournal.com]

Этот идеальный человек должен был создать другую атмосферу - в первую очередь. Как создал её Горбачёв, которого я по сей день за это люблю и уважаю. Ясно, что экономика - дело сложное, по мановению волшебной палочки не меняется, не разбираюсь я в экономике, да и без колбасы и модных шмоток всегда обходилась с лёгкостью. А вот ежедневная ритуальная ложь - от "политинформаций" до обязательного цитирования тов. Брежнева в предисловии к каждой книге - вплоть до "Орестеи", блат, "первые отделы", карательная психиатрия, "железный занавес" и т.п. - вот то, что пусть бы не идеальный, но просто порядочный человек мог бы навсегда убрать из моей жизни.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь я с Вами согласен, мне это тоже мешало.

Однако, штука в том, что и тогдашние руководители, и нынешние (и не только в СССР, а почти везде) в первую очередь ориентируются на запросы большинства в страны. А уничтожение карательной психиатрии или железного занавеса не было запросом не только первого, но даже и пятого порядка для большинства населения СССР. Населению были неизмеримо важнее цены на масло и сахар.

[a-konst.livejournal.com]

Деятельность Горбачева по факту привела к голоду в 90х, и демографическому кризису, сопоставимому с войной или 20-ми годами.. Ах, ну да, атмосфера и отстуствие у Вас лично тошноты от окружающего гораздо ценнее.

[messala.livejournal.com]

Как раз в 64 году был шанс. Там бы Горбачева...

[ugputu.livejournal.com]

Мой опыт чуть поменьше, но муторно и нище продолжалось и при последователях, так что мне вполне хватило.

Дискутировать не о чем и спасибо за анекдоты.

[muh2.livejournal.com]

Китай, говорите? Они, кстати, к вам дорогу уже протянули или еще нет?

[kizune.livejournal.com]

Не пойму, что вы имеете в виду. Полно дорог - чай, не времена Марко Поло, да и тогда Великий шёлковый путь уже был :)

[muh2.livejournal.com]

Я имею в виду, что вполне возможно, что в ближайшем будущем Алма-Ата станет частью Китая. Так что если Вы боитесь Китая, то сегодня у Вас для этого куда больше оснований, чем при Брежневе

Да, Великий Шелковый путь нынче тоже строят китайцы. А также в Киргизии дорогу в Ош, Карокорумскую трассу, в том числе и ее пакистанский участок, дороги в Таджикистане - тоже. За свой счет, своей техникой и своими (во всяком случае в квалифицированной части) рабочими.

[a-konst.livejournal.com]

Как будто это лично Леонид Ильич Вас пугал ядерной войной.
Это религиозность - склонность припиывать огромное многообразие разных и сложных явлений разумной воле единственного существа..

[kizune.livejournal.com]

Разумеется, вера в то, что добрый батюшка-царь ничего не знает, - это не религиозность.

[a-konst.livejournal.com]

А причем тут вера в то, что "добрый царь-батюшка ничего не знает"?
Как будто если глава государства узнает о каком-то безобразии, творимом, например, каждым председателем райкома или каждым вторым управдомом, то он может мановением руки его изжить. Не будьте так наивны.
Знать о том, как живет страна, - это одно, а быть способным во всех уровнях и проявлениях эту жизнь изменить, причем целенаправленно и результативно, так, чтобы плоды пережили десятилетия - это надо быть Бонапартом.