Печальный пост

[vba]

Когда я в прошлом посте затронул тему сегодняшнего юбиляра Л. Брежнева, я ожидал, что развернется дискуссия примерно такая:
- Брежнев, все же, виноват, что загубил Пражскую Весну...
- Но, все-таки, его большая заслуга в экономической реформе 1965...
- Это да, он позволил ее и свернуть, а она давала прекрасные результаты...
- Зато программа освоения Сибири немыслимо обогатила страну углеводородами...
- Сибирь, Сибирь... Столько денег вбухали в БАМ...
- Ну, БАМ диктовался угрозой со стороны Китая, хоть и не оправдал себя. Но зато какую ЕЭС построили!
- Да, кстати, с Китаем этот умник чуть до войны не довел.
- Так и хорошо, что он расплевался с маоистским Китаем.
- Но зачем надо было лезть в Афганистан?
- А ведь благодаря Брежневу началась политика детанта, когда практически исчезла угроза ядерной войны.
- А к чему надо было снижать капиталовложения в социальную сферу?
- Зато он был инициатором подсобных хозяйств, садовых участков, не то что Хрущев.

Ну и т.д., там еще мегатонны аргументов за и против.

А получилось что?

Брежнев? А, тот, который десять лет в маразме был (так и написали, десять лет в маразме). Да, да. Брови, сиськи-матиськи, сосиски сраные, кадиллаки. Точно, точно, я помню, бровеносец. Солженицына хотел посадить (а я все равно его читал). Да, еще евреям не давал эмигрировать. Еще "Малая земля". Ага-ага, "Малая земля", умора была. Подписывал, что референты приносили. Да все они там были ворюга на ворюге. В общем, всё точно как сейчас.

И эти люди составляют оппозицию (хотя бы духовную) Путину. Да Владимир Владимирович может спать совершенно спокойно. На убойный аргумент недоброжелателей, что у него рыбьи глаза, Путину наплевать.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, допустим, Вы прожили 18 лет в беспросветном мраке. Допускаю.

Но вот видите ли Вы вариант, что в 1964 году в СССР приходит к власти иной человек, который Вас от этого беспросветного мрака избавит? Что должен был сделать этот идеальный человек для того, чтобы реальный (подчеркиваю, реальный) вариант Вашей хорошей жизни осуществился?

[russian-o.livejournal.com]

Хрущев 2.0 был бы не так уж плох. НЭП, в конце концов, уже придуман. Кооперативы и прочие более поздние изобретения могли бы появится и раньше. Тем более, что цеховики-подпольщики в налии уже были. Да мало-ли что еще. Не помню уже кто характеризовал Брежнева как доброго человека, который позволил сдохнуть СССР тихой и естественной смертью. Без излишнего зверства. Ну, не худший вариант. Но памятника он за это, все-же, не заслуживает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, о памятнике никто речь и не ведет.

Речь о минимальном ликбезе. Я не против безграмотности, я против безграмотности воинственной.

[russian-o.livejournal.com]

Табличка пускай будет. Неплохо, если кто-то задумается - а что это за человек был, и как вышло, что кроме таблички после него так мало осталось после 18ти лет правления.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а что это за человек был, и как вышло, что кроме таблички после него так мало осталось после 18ти лет правления.

Перечень того, что появилось в стране при Брежневе, займет не один экран. Но кому интересно это знать?

[poulsam.livejournal.com]

Если люди не произносят подробностей карьеры бровеносца, это не значит, что они их не знают. Они просто не являются для людей значимыми

[ugputu.livejournal.com]

Так ведь он пришел. Не идеальный (таких не бывает), и на двадцать лет позже, но избавил.
И даже если помимо своей воли - так и что?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На двадцать лет позже придти это уже не подвиг. Уже почва была унавожена.

А вот тогда придти, в 1964 - как это было возможно?

[ugputu.livejournal.com]

Согласен. В 64-м банда второго экстремиста-экспериментатора в атаманы не выбрала бы.
Теперь вопрос. Это знание что-то меняет в уже свершившемся? В испытанных миллионами бесконечных вранье и нищете без права на выход, точнее, с правом ухода в поиски дна бутылки и обмен анекдотами?
Второй вопрос. Некто Виктор Суворов (и не только он) высказывал мнение, что на десяток лет раньше альтернатива курсу Хрущева на на мировую революцию была. В виде некоего Лаврентия Павловича. Заплатил ли Лаврентий Павлович жизнью за попытку превращения страны в относительно нормальную, или за другие грехи, я скорее всего не узнаю, и мы не о нем. Я понимаю Сиськимасиськина в его нежелании рисковать, но должен ли ценить его усилия по удержанию статус-кво?

Да, на всякий случай. Мне его мемориальная доска никак не мешает. Не в ней дело.
И вообще, что там Брежнев, до сих пор даже Ленины стоят в открытую - и ничего.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В 64-м банда второго экстремиста-экспериментатора в атаманы не выбрала бы.

Не только в этом дело. Страна бы просто не вынесла смены экономического строя. Для этого не было никаких резервов, не было кадров, не было идейного обоснования... ничего не было. Это все равно что дать Юлию Цезарю полную власть в Риме, чтобы он там построил развитое капиталистическое общество из своих римлян.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, довольно странно доску тирану за то, что альтернативный тиран был бы не лучше.

[ninazino.livejournal.com]

+1!

[shultz-flory.livejournal.com]

Это Брежнев-то тиран?

[taki-net.livejournal.com]

Да, по должности.

Тиран 2 разряда, Заслуженный Палач РСФСР.

Я слышал, он жаловался, что напортачил с профориентацией, а хотел быть баянистом, но так сложилось. 20 век на желания людей не очень смотрел.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Пушкин вон людей продавал, крепостных брюхатил и ничего - стоит повсюду бронзовый.

А кто у Вас по рангу не палач, не тиран? Кому доска дозволяется? Я уж раньше спрашивал, кому - от И.Грозного до В.Путина?
Или - все тираны?

[taki-net.livejournal.com]

Для начала определимся, что это за действие, по каким стандартам его оценивать. ИМХО, не дизайна, а педагогики.

Ну вот в моем списке были бы (из 2 половины 20 века, общественные деятели) Сахаров, Хрущев, Горбачев, пожалуй.

[ugputu.livejournal.com]

Хрущев не палач и не тиран?
Даже не смешно.

[messala.livejournal.com]

Да почему доска должна быть "за то"? Это не медаль. Доска на доме "Здесь жил Гитлер" - вполне нормальное дело.

[taki-net.livejournal.com]

От государства? Нет, не нормально. От "общества друзей баварской истории"? Да, может быть.

[kizune.livejournal.com]

Этот идеальный человек должен был создать другую атмосферу - в первую очередь. Как создал её Горбачёв, которого я по сей день за это люблю и уважаю. Ясно, что экономика - дело сложное, по мановению волшебной палочки не меняется, не разбираюсь я в экономике, да и без колбасы и модных шмоток всегда обходилась с лёгкостью. А вот ежедневная ритуальная ложь - от "политинформаций" до обязательного цитирования тов. Брежнева в предисловии к каждой книге - вплоть до "Орестеи", блат, "первые отделы", карательная психиатрия, "железный занавес" и т.п. - вот то, что пусть бы не идеальный, но просто порядочный человек мог бы навсегда убрать из моей жизни.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здесь я с Вами согласен, мне это тоже мешало.

Однако, штука в том, что и тогдашние руководители, и нынешние (и не только в СССР, а почти везде) в первую очередь ориентируются на запросы большинства в страны. А уничтожение карательной психиатрии или железного занавеса не было запросом не только первого, но даже и пятого порядка для большинства населения СССР. Населению были неизмеримо важнее цены на масло и сахар.

[kizune.livejournal.com]

Ну, я, в отличие от руководства страны, говорю только от своего имени, а не от имени большинства населения. Впрочем это самое большинство, помимо цен на сахар, волновало ещё и то, что в период летних заготовок этот сахар исчезал из продажи, да и то, что без заготовок в те времена было не обойтись, - тоже немаловажно.

[a-konst.livejournal.com]

Деятельность Горбачева по факту привела к голоду в 90х, и демографическому кризису, сопоставимому с войной или 20-ми годами.. Ах, ну да, атмосфера и отстуствие у Вас лично тошноты от окружающего гораздо ценнее.

[kizune.livejournal.com]

Очень удобно назначить ответственным за это человека, в то время уже не имевшего никакой власти. Но что же Горбачева -то, а? Может, Брежнева и назначим?

[messala.livejournal.com]

Как раз в 64 году был шанс. Там бы Горбачева...