vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2013-12-24 12:46 pm (UTC)(link)
Понятно. То есть все-таки софизм.

Я был большим патриотом, как и вся моя семья. Отец уехал в 1990. Он развелся с мамой, с которой прожил 30 лет, за два месяца до эмиграции. Очень звал нас с собой, и потом еще несколько лет уговаривал. Я свалил через 12 лет, убедившись в полной бесперспективности этого патриотизма. При этом в 1997 году я отказался от ПМЖ в Германии.

Сестра моя была еще большим патриотом. Она терпела до 2012 года, отказавшись от полученной канадской визы. Кстати, она достигла феноменальных профессиональных высот и получала устрашающую (для меня) зарплату и дивиденды.

Из всех правителей, при которых я жил, меня больше всего устраивал Ельцин. Про царей мне сказать нечего: я не представляю себе, как оно было там. А вот про Сталина и Хрущева кое-что знаю от предков. К Хрущеву они относились лояльно: ни плохого, ни хорошего я о нем не слышал, разве что анекдоты. Про Сталина - только плохое. Но вообще на эту тему в семье говорили мало.

Ну, а Брежнев и два последующих мерзавца - это мое все. Горбачев - спорный товарищ. С годами мое отношение к нему сильно улучшилось.

Насколько мое личное горе релевантно истории? Я думаю, на 100%. Опять субъективно, да. И многие не разделяют. Но ведь за этой точкой зрения история. Строй-то развалился при первом толчке. С этим спорить невозможно.

У меня были эстетические разногласия с советской властью. Как и у вас. Повторю исходный тезис. Она была аморальна. Все ее прочие свершения или недостатки не имеют значения. Поэтому, исходя из вашей триады постов, первый был обычный, вторый меня возмутил, а третий, вот этот, на мой взгляд, проталкивает ложный тезис.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 12:56 pm (UTC)(link)
"Рабство" - это, согласно Марксу, система внеэкономического принуждения к труду.

Это неверно. Возьмите любой учебник обществоведения и прочтите определение рабства.

Но в принципе Вы можете взять любое определение, кто Вам запретит. Хоть вышеуказанное. Окажется, что рабство существует сейчас во всех странах.

Так вот, на протяжении как минимум сталинской эпохи в СССР широко практиковалось и рабство, причем далеко не только в лагерях и шарашках, но и "на воле". Например, в военное время на тыловых предприятиях.

Ну прямо беда. Если Вы взялись писать про военное время, узнайте, что согласно международному праву работа, вынужденная чрезвычайными обстоятельствами, не подпадает под определения принудительного труда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 01:05 pm (UTC)(link)
Да ничего. Для Вас 90-е самое счастливое время, другие его проклинают. Просто это факт, который всем надо помнить.

А о фильме... Я вот только что написал - если Вы хотите показать, что жизнь героев этого фильма ужаснее и трагичнее жизни обычных людей, той поры, живших, скажем, в Неаполе, Афинах, Лиссабоне, я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 01:27 pm (UTC)(link)
Я Вам привел определение крепостного права, которому полностью соответствовало положение крестьянства в СССР до конца 60-х - начала 70-х годов

(утомленно) нет, не полностью. Ну что Вы ломитесь в открытую дверь? ну прочтите кого-нибудь еще, кроме оголтелых публицистов, которых забудут через десять лет. Историков каких-нибудь прочтите.

Давайте так, по существу. Приведите законодательные акты, закрепощавшие крестьянина в СССР. Запрещавшие ему покидать село, перебираться в город, на учебу, работу и т.п. А потом мы их обсудим.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-12-24 02:27 pm (UTC)(link)
А не надо рассуждать об этих конкретных людях. В любую эпоху и в любом месте есть люди, прожившие всю жизнь счастливо, сыто и весело. Не об этом же речь, правда?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-12-24 02:30 pm (UTC)(link)
Хо-хо! Вы еще Сталинскую конституция вспомните! Ну не ожидал от вас такого, честное слово!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 02:33 pm (UTC)(link)
Так вспоминайте, вспоминайте!

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-24 04:27 pm (UTC)(link)
Я взял как пример один из фильмов, отражавших самую середину СССР и показывавшего простую бытовую жизнь людей в то время.

Этот фильм, конечно, совершенно не показывает простую бытовую жизнь. Он оставляет за кадром достаточно много сторон этой бытовой жизни, вовсе не таких веселых. Но в принципе с тем, что не было все время так уж ужасно жить, я соглашусь, просто спосб доказательства этого Вы выбрали неудачный.

Поэтому, когда я слышу, что все беды России от того, что не осудили КПСС и не расправились с пережитками совка, ничего кроме смеха это вызвать не может.

Не все беды. Но ведь дело в том, что советская система развила и приумножила эти недостатки, в то время как в остальном мире с ними боролись. Россия, кенечно, в начале 20 века в этом плане была хуже других европейских стран. Но некоторые из них прошли через период фашизма, а потом благополучно от него избавились. Я клоню к тому, что за 70 лет вполне можно было бы заметно приблизиться к идеалу демократической страны, но вместо этого процесс пошел в обратную сторону. Так что советская система, безусловно, в огромной степени виновата в теперешних пороках.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-24 04:58 pm (UTC)(link)
Ну и кстати, я могу легко представить целые категории людей, которым именно что было все время тошно по вине советской системы. Например, люди, которые не смогли профессионально реализоваться. Писатели, пишущие в стол, потенциальные ученые, не прошедшие по пятому пункту, гуманитарии, неспособные нормально изучать недавнюю историю, потенциальные бизнесмены, ставшие фарцовщиками или просиживающие штаны в НИИ, можно много еще что придумать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 05:04 pm (UTC)(link)
Извините, Вы сейчас с кем полемизируете?

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-24 05:18 pm (UTC)(link)
Я не полемизирую, я уточняю. Ваши собеседники, которым было душно и тошно, не говорили обо всем народе. Но и не только о себе, я хочу заметить. Нельзя этот слой игнорировать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 05:22 pm (UTC)(link)
Но ведь дело в том, что советская система развила и приумножила эти недостатки, в то время как в остальном мире с ними боролись. Россия, кенечно, в начале 20 века в этом плане была хуже других европейских стран. Но некоторые из них прошли через период фашизма, а потом благополучно от него избавились. Я клоню к тому, что за 70 лет вполне можно было бы заметно приблизиться к идеалу демократической страны, но вместо этого процесс пошел в обратную сторону.

Давайте вместе посмотрим на то, как другие страны приблизились к идеалу демократической страны. Итак, на рубеже XIX и XX веков (это единственные надежные сведения из переписи 1897) в Российской империи насчитывалось 79% неграмотных. Давайте найдем страны, схожие по культурному потенциалу, и посмотрим, насколько они приблизились к идеалу демократической страны. (В Европе, похоже, таких не было, кроме, может быть, Албании, Турции, может быть, Португалии. Но, возможно, были на других континентах. Иран, скажем).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 05:30 pm (UTC)(link)
Помилуй Боже, я не игнорирую. Более того, я призываю принимать во внимание интересы всех слоев. Об этом и были мои посты, которые наделали столько шума.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-24 05:44 pm (UTC)(link)
"Фильм несет в себе элементы пропаганды и фильм" и "фильм - прямая пропаганда" в духе Лени Рифеншталь - это различные смысловые утверждения, или вы считаете, что они тождественны?

Правду сказать? Ее и так все прекрасно знали. Что нового могли узнать зрители из кино, такого, что они не видели в жизни? есть такой жанр в кино в частности - реализм. В этом жанре принято говорить правду не для того, чтобы зрители узнали новую информацию. Кино, как и вообще искусство не для того, чтобы сообщить некую новую информацию.
Фильм "Покровские ворота" я не люблю, мне жанр гротеска, в котором он снят, совершенно не близок. Безусловно некую идеализацию окружающей жизни он содержит и фигур умолчания в нем много. Поэтому нельзя рвзбирать его как слепок с действительности, он таковым не является. Ни по замыслу, ни по исполнению, ни по жанру.
Спрашивать в журнале какие фильмы не несли пропаганды мне ни к чему, Я их и так знаю, иногда пересматриваю. Не все они сняты в реалистической манере, большинство не годится для анализа советской действительности, но пропагандистскими они не являются. Пожалуйста: (я не соблюду хронологии)
Гайдай - весь, сказочные костюмные фильмы - очень многие "Огонь, вода и медные трубы", "Как Иванушка -дурачок за чудом ходил" и т.д. "Приключения принца Флоризеля" в ту же корзину. Тарковский - весь. Фильмы по русской классике - все, среди них есть настоящие шедевры, например "Плохой хороший человек". Рязанов не несет печати идеологии и снимат довольно правдиво, да хотя бы "Служебный роман". "Полеты во сне и наяву", "В четверг и больше никогда", "Старший сын", "Пять вечеров" и вообще ранний Михалков ... Хватит? Я назвала случайно, навскидку, не задумываясь, список будет куда длиннее. 60-е и 70-е не были засильем идеологии в кино, Цензуру это не отменяет, что-то было можно, что-то нельзя.
Но реконструировать жизнь по этим фильмам не стоит.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-24 05:59 pm (UTC)(link)
Экономический потенциал России был, однако, значительно больше, чем у Португалии.
Что касается других стран - Латинская Америка, Индия вполне продвинулись, мне кажется, за это время, даже со всеми своими пертурбациями. Там, конечно, проблем еще достаточно, но результаты выборов, по крайней мере, не предрешены.

Но тут возникает стандартный вопрос: с чем сравнивать Россию, с первым миром или все-таки с третьим (а если последнее, то все еще не так ужасно, куда лучше, чем в Африке). Мне кажется, Россия обладает сейчас, как и раньше, характеристиками и того, и другого. И я думаю, что при других условиях в России могли бы произойти нормальные демократические реформы, и она приблизилась бы к первому миру во всех отношениях, но мы не можем этого точно знать,конечно.

Но ведь и "третий мир" тоже совершенно неоднороден.В упомянутых выше странах наблюдается хоть и с ухабами, но стремление к западной, более демократичной, менее коррупционной модели, а заодно и неплохое экономическое развитие. В других или застой, или обратное движение. Вопрос в том, куда должен быть направлен вектор развития России. И вот тут, мне кажется, имеет значение откровенное обсуждение проблем недавней истории именно как проблем, от которых надо избавляться, а не как исконно присущих России свойств, с которыми ничего не поделаешь. Потому что в последнем варианте мы продолжаем радостно двигаться в сторону Ирана.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 06:12 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, оставим в стороне костюмные фильмы или "Плохого хорошего человека", потому что Чехов еще ничего о совке не знал. Что там дальше, "Служебный роман"? Добре. И как правдивый "Служебный роман" рассказывает правду о тирании и концлагере, в котором живут его герои?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 06:28 pm (UTC)(link)
результаты выборов, по крайней мере, не предрешены.

Давайте не будем смешивать экономическое продвижение с "движением к демократическому идеалу", как Вы писали. В Китае результаты выборов предрешены, однако экономически Китай обгоняет очень много стран с весьма непонятным исходом выборов.

И я думаю, что при других условиях в России могли бы произойти нормальные демократические реформы

Мне это кажется очень маловероятным, но лучше не заниматься альтернативной историей.

имеет значение откровенное обсуждение проблем недавней истории

Именно к этому я и призываю. Однако, для многих все уже ясно, все приговоры приведены в исполнение, и "приличные люди не обсуждают, каким образом Гитлеру или Сталину удалось привлечь на свою сторону десятки миллионов" (это из недавнего обсуждения одного моего поста).

мы продолжаем радостно двигаться в сторону Ирана.

Если это действительно так, надо в первую очередь понять, откуда радость.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-24 06:50 pm (UTC)(link)
Именно к этому я и призываю.

Вот этого я и не вижу. Где Вы говорите о проблемах? Вы гоорите о том, что Брежнев был не хуже других, и при нем многим не так уж плохо жилось. Это может быть правдой, но это не разговор о проблемах, а, наоборот, уход от него. Ваш журнал, конечно, не СМИ, читатели его происходят в основном из весьма специфической социальной среды, и мы тут можем играть в небожителей и обсуждать все за и против. Но если мы говорим о том, что сейчас происходит в стране, то это именно уход от разговора о проблемах советского строя, а вместе с ним и нынешнего, и мемориальная доска в том же ряду - где она не была бы в другом, например, французском, контексте.

Если это действительно так, надо в первую очередь понять, откуда радость.

И радость ли это вообще, или это "весь советский народ, как один человек..."? Надо понять, конечно. Вы хотите сказать, что Ваши посты как-то связаны с этим вопросом?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 07:32 pm (UTC)(link)
Ваш журнал, конечно, не СМИ, читатели его происходят в основном из весьма специфической социальной среды

Я это знал, конечно, но что выборка настолько перекошена, скажу честно - не ожидал.

Вы гоорите о том, что Брежнев был не хуже других, и при нем многим не так уж плохо жилось. Это может быть правдой, но это не разговор о проблемах, а, наоборот, уход от него.

Скажу Вам откровенно - это был, в первую очередь, тест. Тест на то, насколько люди могут объективно анализировать прошлое, историю, проблемы страны, оторвавшись хоть немного от стереотипов, сложившихся в своем маленьком интеллектуальном гетто (гетто в широком смысле этого слова). И я очень удручен результатами этого теста.

это именно уход от разговора о проблемах советского строя

Специфические проблемы советского строя обсуждать неактуально - их давно нет, этих проблем. Нет больше несвободы передвижения, границы открыты, запретной литературы нет, Госплана нет, продуктового и промтоварного дефицита нет, нет социальной защиты, полностью изменились принципы медобслуживания и образования. Новые большие проблемы, как например безмерное казнокрадство, увод денег за границу, перекос в углеводородной ренте или коррупция в правоохранительных органах, были в хрущевское и половину брежневского времени лишь в слабом зародыше. Так какой смысл сейчас выявлять пороки управления 60-х годов? Сейчас совсем другие проблемы.

И радость ли это вообще, или это "весь советский народ, как один человек..."?

Я не знаю, это Вы написали про "радость".

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-24 08:21 pm (UTC)(link)
Вы не передергивая аогументы собеседника разговаривать умеете? Где и кто вам сказал, что правда - это только показ концлагеря? Цитату в студию, пожалуйста. С тем же успехом можно обвинить Чехова, что в повести "Дуэль" ничего не рассказано о Сахалине.
Знаете, я не верю, что вы сами не понимаете что вы говорите ерунду. Фильм "Служебный роман" - это легкая комедия, действие происходит в советском учреждении. Если бы сотрудники этого учреждение денно и нощно пеклись об успехах своего трудового коллектва, и обсуждали не любовные интрижки и новыне сапоги, а как улучшить статистику - это была бы агтка и вранье. А показан обычный, ежелневный быт обычного, достаточно бессмысленного советскогго учреждения - и этот быт понятен и узнаваем, и прблемы их узнаваемы и понятны, не надуманы и не скрыты. Чего непонятно-то? Вас зациклило на тирании и лагерях, хотя вам все сказали, что проблема брежневской эпохи была не в тирании, не в лагерях, не надо их со Сталиным путать.
Если вы таким образом демонстрируете иронию, то она у вас очень толстая и не смешная.
Кстати, не худо передо мной извиниться. Я утверждала, что болезнь Брежнева, которую я назвала маразм, началась за 10 лет примерно до его смерти. Вы мне сказали, что я не знаю историю и с апломбом произношу неподтвержденные факты. Я положила ссылку на документальный фильм про Брежнева, Ниназино - ссылку на воспоминания Чазова. Вы никак не отреагировали, потому что эти факты не укладываются в вашу концепцию. Концепцию можно строить какую вам нравится, а извиниться было бы неплохо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-24 08:48 pm (UTC)(link)
Во-первых, юзер polenova, я попрошу Вас вести себя посдержанней.

Во-вторых:
Вас зациклило на тирании и лагерях, хотя вам все сказали, что проблема брежневской эпохи была не в тирании, не в лагерях

Андропова не Вы тираном называли? Интернет - он все помнит. Мой же пост был инспирирован комментами к прошлым постам, где как раз и Хрущев, и Брежнев были названы палачами и тиранами. Я даже вчера привел ссылки на эти комменты, их не так мало. Однако Вы не стали возражать авторам этих комментов, а почему-то стали возражать мне.

Если мой исходный пост был посвящен тем, кто считает хрущевский и брежневский режим тираническим (комменты Вы всегда можете посмотреть), это не значит, что я зациклен вообще на этой теме. Но в комментах к посту я зациклен на теме поста, да. И Вам советую поступать так же.

хотя вам все сказали, что проблема брежневской эпохи была не в тирании

Далеко не все. В этом-то и дело.

Я утверждала, что болезнь Брежнева, которую я назвала маразм, началась за 10 лет примерно до его смерти

Интересная болезнь - маразм. Это Вы ее так называете. А на самом деле как она называлась?
И расскажите мне, пожалуйста, как Евгений Иванович Чазов описывает маразм Леонида Ильича в 1972 году. Мне будет очень интересно.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2013-12-24 09:53 pm (UTC)(link)
Л. Я. Гинзбург. И заодно с правопорядком (1980; опубл. в 1988):

http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/authors/ginzburg/4.htm (просто набрать соответствующий заголовок; к сожалению, как отдельного текста в сети нет).

Взгляд человека с соответствующим историческим опытом (одновременно "изнутри" и извне - с исторической дистанции). Необыкновенно трезвые и ясные (хотя, конечно, не исчерпывающие) ответы на ваши "детские вопросы". При том, что речь идет не об эпохе "Покровских ворот", а о куда более страшной. Да, и это даже не о тех, кого "не касалось прямо".

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-24 11:44 pm (UTC)(link)
Скажу Вам откровенно - это был, в первую очередь, тест.

А, тут-то оно начинает немного проясняться. Я, честно говоря, предпочитаю, чтоб мнения высказывали просто с целью обсуждения, а не со скрытой подоплекой. Но дело хозяйское. Однако, неужели Вы серьезно ожидали, что люди могут отстраненно обсуждать советский период как некое далекое прошлое, а Брежнева просто как одного из мировых политиков? Это все еще слишком близко и слишком эмоционально ощущается с одной стороны, а с другой - уже порождает множество мифов, и некоторым кажется чуть ли не золотым веком (может, потому, что тогда делали более оптимистические фильмы?) Конечно, эти попытки приукрасить прошлое многих раздражают. В следующий раз, если Вы захотите объективно поанализировать прошлое, так и анализируйте, без всяких тестов и набросов, и я подозреваю, это вызовет другую реакцию.

Так какой смысл сейчас выявлять пороки управления 60-х годов? Сейчас совсем другие проблемы.

Так Вы именно общие пороки и пропустили. Отсутствие реальной оппозиции, подавление гражданского общества, беззаконие и судебные решения "по звонку", насаждение презрения к западным ценностям, вообще примат государства перед личностью. Игнорируя все это, можно легко прийти к выводам типа "ну и что, что не было австрийских сапог, зато не было олигархов и была социальная защита".

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-25 01:06 am (UTC)(link)
Чазова Нина ставила, не я. Сейчас найду. Я фильм документальный ставила - искать? У вас комментариев много, но если вы пропустили - я найду, у меня в истории могло сохраниться.
Я сдержана и вежлива, я насмешлива, но это вроде не грех. Если вы обидчивы - я извиняюсь.
Тиран - это совсем не обязательно лагеря. Хрущов лагеря наоборот открыл, а тираном и самодуром был. Пастернака травили при Хрущове? Рабочую демонстрацию в Новочеркасске расстреляли при Хрущове? Карибский кризис поставивший мир на границу ядерной войны - это тоже Хрущов. Погром художников ("Пидарасы!"), кинематографистов ( фильм "Мне 20 лет" не помните, который был "Застава Ильича"). И все это он успел за довольно короткий срок своего правления. А начал с расстрела Берии, как английского шпиона и муссаватистского. Понятно, что если бы Берия успел раньше, то Никита Сергеич оказался бы чьим-нибудь шпионом, но Н.С. опередил и сработал совершенно в духе сталинских процессов.
Правильный ему Неизвестный поставил памятник на Новодевьичем, вполне отражающий его личность.
Андропов стал генсеком на очень короткий срок и уже безнадежно больным, успел только побороться за дисциплину (вполне административными мерами, но хоть в тюрьму не сажал, видимо надо поблагодарить), оправдать сбитый корейский боинг и запланировать какие-то реформы, которые не успел осуществить. До этого много лет был главой КГБ и прославился как подавитель Венгерского восстания.
Ну так искать вам про Чазова? Мне не лень. Там и название болезни было, но я его не запомнила, и еше медикаментозная зависимость он снотворных, но лекарство не названо, сам Брежнев его в рабочих записях называет "желтые таблеточки". Вы же врач, да? Ну тогда знаете, какого рода бывают такие зависимости, и их последствия знаете тоже.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-25 01:36 am (UTC)(link)
А мне вот и правда интересно, как Вы, врач, диагностировали бы болезнь? Мне кажется, что отрицать ее трудно, но вот диагноз-то какой?

Page 10 of 20