vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-25 01:43 am (UTC)(link)
И про годы: Чазов пишет, что началось в 73-м. Нет не в 72-м, тут вы нас уели:))

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-25 03:41 am (UTC)(link)
Вот мемуары Чазова с нужного места. Гуглом нашла, за два клика. Диагноз сами найдете?
Описывается 1973 год, я ошиблась на год. Впрочем, я говорила - примерно 10 лет. Тот же Чазов пишет, что началась болезнь в в 1968, во время пражских событий.
Ему вы тоже не доверяете, или будете мне пенять за ненаучное название диагноза?
Между прочим, воспоминания очень увлекательные, почитайте - не пожалеете. Хотя от благостного образа довольно далеки.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-25 06:23 am (UTC)(link)
Ссылка не поставилась, извините: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/chazov/02.php

[identity profile] redbut.livejournal.com 2013-12-25 06:23 am (UTC)(link)
Для начала я бы, пожалуй, обьяснил ребенку, что герои этого фильма принадлежат к привилегированной группе советских граждан - обладателей московской прописки. Для иллюстрации рассказал бы, как в более поздние времена (70-е - 80-е) во время своих командировок через Москву возил продукты в те города, где у меня жили родственники или знакомые (Казань, Улан-Удэ, Новосибирск и даже Киев). Как не мог вылететь из Перми в пятницу - поскольку билеты в Москву на эти дни раскупаются за месяцы вперед, чтобы привезти сколько можно продуктов. Или в те самые времена (где-то между 52-м и 56-м) ездил с матерью стоять многочасовую очередь в Лось за мукой - из Лосиноостровской, которая тогда была еще не Москвой, а городом Бабушкин.

Потом попробовал бы рассказать, что такое прописка. Над сказать, что занятие это не из самых легких - если говоришь с человеком, который жил только в нормальных странах с их нормальными проблемами. Мне пришлось как-то это сделать здесь в Америке, чтобы обьяснить, почему любовник главной героини "Москва слезам не верит" повел ее к себе домой, хотя она этого не хотела - а ведь мог просто пойти с ней в гостинницу. К концу обьяснения на меня смотрели с выражением "Вроде как врать ты не должен - но не могу себе представить, чтобы это было правдой". И что самое страшное - я тоже почувствовал, что не могу себе этого представить, хотя точно знал, что это было правдой.

Еще упомянул бы советский паспорт, в который вносилось не только место прописки, но также национальность, сведения о судимости, браке, и (еще на моей памяти) место работы.

Ну и, наконец, обьяснил бы, что героям комедий не свойственно душно, страшно и тошно жить. И вообще стоит ли ожидать от советского подцензурного фильма картины советской жизни, в которой душно, страшно и тошно жить.


Трудовая книжка

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2013-12-25 10:09 am (UTC)(link)
Каких Ваших тезисов? Что все время в совке жить становилось лучше, сытнее и веселее?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 10:25 am (UTC)(link)
Ну я так и думал. Чазов пишет про переутомление и бессонницу в 1973. Поленова переводит - маразм. А потом предлагает мне самому найти диагноз. Ну очень ведь хочется, чтобы был маразм. Не получается, но очень хочется. Ведь анекдотики-то помним...

Интересно, а были ли в мире хоть какие-то настоящие лидеры государств, у которых не было переутомления и бессонницы? Наполеон, Тэтчер, Черчилль - оказывается, они все были в расцвете своей деятельности маразматиками, ведь у них у всех долгие годы наблюдались симптомы переутомления и бессонницы.

И вот еще какая пичалька - говоря о том периоде (1972 и последующих годах), Чазов даже и близко не говорит ни о каком маразме. Вот например цитата:

Я привел эти два примера в доказательство тому, что в первой половине 1974 года Брежнев был не только работоспособен, но и обладал даром аналитического мышления.

Вышел, стало быть, из маразма? Вот какие чудеса творила советская медицина!

Я думаю, с этим вопросом все ясно.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-25 10:27 am (UTC)(link)
Люди верят ровно в то, про что им рассказывают, что вот в это надо верить. Как телевизор акценты расставит, так и будет верить то самое упоминаемое вами большинство. Это везде так, не только в России. Аппелировать к области верований несколько неправильно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 11:41 am (UTC)(link)
Это, скорее, ответы на вопросы, как люди вообще адаптируются. Вот квинтэссенция:

"До известного предела (существует предел приспособления) человек применительно к обстоятельствам разрабатывает для себя некий образ жизни. С помощью двойного механизма — уклонения от страдания и поисков удовольствия (как плотского, так и вполне духовного), — удовольствия, предлагаемого ему в данных условиях. Толстой показал, как это бывает на войне. Того же порядка — кино, концерты, научные доклады (особенно после того, как полегчало с едой) в блокадном Ленинграде, — когда немцы стояли в пятнадцати километрах и стреляли.

Напрасно люди представляют себе бедственные эпохи прошлого как занятые одними бедствиями. Они состоят и из многого другого — из чего вообще состоит жизнь, хотя и на определенном фоне. Тридцатые годы — это не только труд и страх, но еще и множество талантливых, с волей к реализации, людей, и унаследованных от прошлого, и — еще больше — растормошенных революцией, поднятых на поверхность двадцатыми годами."


Я же хотел подчеркнуть другое. Если мы будем распространять вышеуказанные законы (правильные) без разбора на весь ХХ век, мы мало что поймем. В 30-40-е годы постоянное страдание, катастрофы были повсюду, во всех слоях - голод, войны, репрессии, переселения, но люди, адаптируясь, старались находить что-то позитивное и большинству это удавалось. В период, о котором я писал, страдания тоже были, но чтобы их увидеть, надо было присматриваться. Пропала необходимость в каждодневной адаптации, присущая прошлому времени; это и было счастливое второе "время больших ожиданий". Поэтому утверждение, что люди периода "Покровских ворот" на самом деле постоянно страдают, но стараются не замечать своего страдания, чтобы остаться психологически устойчивыми, будет просто лживым.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 11:55 am (UTC)(link)
Я, честно говоря, предпочитаю, чтоб мнения высказывали просто с целью обсуждения

И я предпочитаю. Но какой смысл обсуждать какой-то сложный вопрос с людьми ангажированными и пристрастными? никакого. Я знаю, например, некоторых своих посетителей с чрезвычайно широким взглядом, объективностью, отсутствием групповщины (когда надо обязательно поддержать "своего"), и я более всего дорожу их мнениями.

А вопрос о Брежневе мне был интересен и сам по себе, без всякого теста.

Так Вы именно общие пороки и пропустили. Отсутствие реальной оппозиции, подавление гражданского общества, беззаконие и судебные решения "по звонку", насаждение презрения к западным ценностям, вообще примат государства перед личностью.

Так разве это пороки, присущие исключительно советскому режиму? Никогда в жизни. Эти же пороки были и в Российской империи, они же процветают и сейчас, когда от советского режима не осталось и следа. Поэтому говорить, что надо искоренять пережитки совка для борьбы с указанными пороками, это ложный и вредный путь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 12:11 pm (UTC)(link)
Люди верят ровно в то, про что им рассказывают, что вот в это надо верить.

К Вам это тоже относится? Или Вы принадлежите к отдельной касте носителей истинных знаний?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-25 02:49 pm (UTC)(link)
конечно ко мне это тоже относится! Я четыре года назад ещё был вполне себе типичным быдлом. Потом стал задумываться, что что-то уж слишком явно мной стали манипулировать. Вернее, я всегда был критичен, ещё с 89-го года, когда на политинформации рассказал классу, что неспособность усмирить афганистан и выход оттуда - это позор для нашей передовой страны. Когда у человека есть критичность, она обязательно накапливается и он обязательно в итоге начинает презирать любые манипуляции. Исключений практически нет.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-25 03:20 pm (UTC)(link)
Только цитаты:
"Тогда же, в 1973 году, я ехал на площадь Дзержинского с большими надеждами. <...> По мере моего рассказа о сложностях, возникающих с состоянием здоровья Брежнева и его работоспособностью, особенно в аспекте ближайшего будущего, улыбка сходила с лица Андропова, и во взгляде, в самой позе появилась какая-то растерянность. Он вдруг ни с того ни с сего начал перебирать бумаги, лежавшие на столе, чего я никогда не видел ни раньше, ни позднее этой встречи. <...>В настоящее время только начало болезни, периоды астении редки, и видите их только вы и, может быть, ограниченный круг ваших специалистов."
Дальше приведен разговор с Брежневым, (опять цитата) "Насколько я помню, это была наша последняя обстоятельная и разумная беседа, в которой Брежнев мог критически оценивать и свое состояние, и ситуацию, которая складывалась вокруг него. Действительно, почти год после нашего разговора, до середины 1974 года, он старался держаться и чувствовал себя удовлетворительно." <...>
Не знаю, «сглазил» ли Андропов Брежнева, или тому просто надоело держаться в рамках строго установленного врачами режима, но первый достаточно серьезный срыв произошел уже через месяц после нашего разговора. Это случилось накануне визита Брежнева в Польшу во главе делегации на празднование 30-летия провозглашения Польской Народной Республики. За два дня до отъезда новый личный врач Брежнева М. Т. Косарев (прежний умер от рака легких) с тревогой сообщил, что, приехав на дачу, застал Брежнева в астеническом состоянии. Что сыграло роль в этом срыве, разбираться было трудно, да и некогда. Отменить заранее объявленный визит в Польшу было невозможно. Надо было срочно постараться вывести Брежнева из этого состояния. С большим трудом это удалось сделать, и 19 июля восторженная Варшава встречала руководителя братского Советского Союза. Руководитель был зол на нас, заставивших его выдерживать режим, но зато держался при встрече хорошо и выглядел бодро. На следующий день предполагалось выступление Брежнева на торжественном заседании, и мы просили его выдержать намеченный режим, причем предупредили и присутствовавшую при разговоре Н. об ответственности момента. В ответ была бурная реакция Брежнева в наш с Косаревым адрес с угрозами, криком, требованиями оставить его в покое. Косарев, который впервые присутствовал при такой реакции, побледнел и растерялся. Мне уже приходилось быть свидетелем подобных взрывов, связанных с болезнью, и я реагировал на них спокойнее.
Вечером, когда мы попытались встретиться с Брежневым, нам объявили, что он запретил пускать нас в свою резиденцию, которая находилась в 300 метрах от гостиницы, в которой мы жили. Без нас, вечером, Брежнев принял успокаивающие средства, полученные от кого-то из окружения, вероятнее всего от Н., которая оставалась с ним. Утром мы с трудом привели его в «божеский» вид. Что было дальше, описывает Э.Герек94 в своих «Воспоминаниях», в которых Брежнев предстает как странный или невменяемый человек. Мне, больше чем ему, было стыдно, когда Брежнев начал дирижировать залом, поющим «Интернационал».
<...> "Брежнев все больше и больше терял способность к критическому анализу, снижалась его работоспособность и активность, срывы становились более продолжительными и глубокими. В 1975 году скрывать их практически не удавалось. Да и он сам, окруженный толпой подхалимов, все больше и больше уверовал в свою непогрешимость и свое величие, стал меньше обращать внимания на реакцию окружающих. "
Ну и т.д. с этим вопросом все ясно.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-25 05:05 pm (UTC)(link)
Я знаю, например, некоторых своих посетителей с чрезвычайно широким взглядом, объективностью, отсутствием групповщины

Так Вы сами-то проявляйте объективность в отношении людей, а не только режимов. Это естественно, что недавнее прошлое воспринимается эмоционально, и хочется Вам с этими эмоциональными людьми что-то обсуждать или нет, но их вполне можно понять, а не просто обливать презрением.

Поэтому говорить, что надо искоренять пережитки совка для борьбы с указанными пороками, это ложный и вредный путь.

Так это никто и не говорит. Говорят, что не следует совок идеализировать, а надо понимать, что его пороки были именно пороками. Российскую империю тоже не следует идеализировать. конечно, но этот тренд как-то по-моему, вспыхнул и прошел, вот только внезапная любовь к православию о ней напоминает. Нынешние правители жили не при империи, а при советском режиме, оттуда и образцы берут, а не от Николая и не от Ивана Грозного (и на том спасибо).

Но, в общем, мне хотелось довести этот разговор до естественного завершения, а для меня это часто выяснение того, что мы с собеседником придерживаемся фактически одних и тех же взглядов, только по-разному расставляем акценты. Конечно, могут быть разные менния о том, насколько важны эти акценты, так что если Вам хочется, можем и продолжить. Для меня важно то, что я высказала в начале этого коммента - уважительное отношение к разным точкам зрения должно включать и не вполне объективные точки зрения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 07:54 pm (UTC)(link)
"в те самые времена (где-то между 52-м и 56-м) ездил с матерью стоять многочасовую очередь в Лось за мукой - из Лосиноостровской, которая тогда была еще не Москвой, а городом Бабушкин. "

Хм, очень вероятно, что наши родители знали друг друга. Моя семья жила в Лосинке с 1929 по 1964. В Лось я за мукой не ходил, а вот за керосином - ходил.

Вы хотите сказать, что в СССР были трудности, когда больше, когда меньше? Кто ж с этим спорит? И я возил продукты в разные города, и в гостиницу с любовницей нельзя было придти (как правило), а в США - можно было. И в паспорте были отметки о судимости и национальности. Все правда.
(При том, что сейчас в России то и дело требуют ввести в паспорта национальность и ужесточить прописку. Совка давно нет, а желаний таких все больше, интересно, почему).

Тем не менее Ваш коммент не дает ответ на вопрос, который я уже задавал. Уверены ли Вы, что жизнь рядового, совершенно рядового, среднего горожанина СССР 50-60-х годов была трагичнее, кошмарнее и душнее жизни такого же рядового жителя какого-нибудь Лиссабона, Неаполя или Афин?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 07:56 pm (UTC)(link)
Я так и думал, что Вы - особой касты. Вы сумели стать критичным, а остальные так быдлом и остались.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2013-12-25 07:59 pm (UTC)(link)
*на самом деле постоянно страдают, но стараются не замечать своего страдания*

А такого, по-моему, никто у не утверждал.
А некотрые ваши комментаторы (eireqybr) и вообще были свободны как орлы)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 08:10 pm (UTC)(link)
Ну зачем Вы подставляетесь?

Вы же писали о маразме и продолжаете настаивать на этом. Что из приведенной цитаты свидетельствует о маразме? НИЧЕГО!

Чазов (кстати говоря, мой начальник в течение 16 лет) пишет об астеническом синдроме. Я дам Вам определение этого, поскольку... ладно, неважно. Так вот, астения это состояние повышенной утомляемости, раздражительности и неустойчивого настроения, сочетающееся с вегетативными симптомами и нарушениями сна. Какое это имеет отношение к маразму? НИКАКОГО! Астенический синдром может появиться даже у молодого человека, когда тот слишком много работает, переутомляется, неправильно питается, не соблюдает режим и т.д.

Но у Вас же вся информация черпается из анекдотов.
Вы меня извините, я немного утомился заниматься ликвидацией безграмотности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 08:18 pm (UTC)(link)
Так Вы сами-то проявляйте объективность в отношении людей, а не только режимов.

Вы меня толкаете на опасный путь. Если я начну проявлять полную объективность в отношении людей, некоторые могут очень сильно обидеться. Если хотите, могу тут смайлик добавить.

Говорят, что не следует совок идеализировать

За исключением нескольких промелькнувших варягов в этом журнале никто совок не идеализирует. Вот уж чего нет, того нет.

его пороки были именно пороками

Безусловно. Только дело в том, что пороки, присущие именно советскому строю и больше никакому в России, умерли полностью. Я не могу сейчас припомнить ни одного, который продолжал бы жить; может быть, Вы вспомните? А если они умерли, то какой смысл их сейчас клеймить, когда актуальных пороков выше крыши?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 08:21 pm (UTC)(link)
А такого, по-моему, никто у не утверждал.

Было, было. Это, собственно, меня и подвигло на написание поста про "Ворота".

А некотрые ваши комментаторы

У меня в журнале, обычно, такие не задерживаются никогда. Вот в других местах их огромное количество.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-25 09:19 pm (UTC)(link)
Становится ли студент, сдавший экзамен, особой касты? Можно конечно сказать и так. Если вам удобно меру знаний или квалификации называть кастами, пусть будут касты. Предлагаю даже проще, все ж уже придумано, называйте креаклами.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-12-25 09:27 pm (UTC)(link)
За исключением нескольких промелькнувших варягов в этом журнале никто совок не идеализирует.

Это, кстати,не очевидно. Вот, скажем, распространенное мнение, что совок, конечно, это нехорошо, зато при нем можно было заниматься наукой, и книжки всякие хорошие печатали, а теперь все думают только о деньгах, и печатают только бестселлеры. Я хоть и по ЖЖ сужу, но у меня совершенно другое впечатление - и книги серьезные обсуждают там живущие, и культурная жизнь существенно более разнообразная, и возможностей реализовать себя и помочь другим гораздо больше. Это, конечно, можно отдельно обсуждать до бесконечности, я только хочу сказать, что идеализация разная бывает.

А если они умерли, то какой смысл их сейчас клеймить, когда актуальных пороков выше крыши?

Так не их клеймят в основном, а именно что актуальные пороки, которые продолжаются. А почему именно советский строй при этом вспоминают, я уже сказала - потому что прямая преемственность, а не через два поколения.

Но мы тут уже точно ходим по кругу. Если Вы не возражаете, я дам ссылку на этот разговор в своем журнале, может,кто-то еще скажет что-то осмысленное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 09:55 pm (UTC)(link)
Вот, скажем, распространенное мнение, что совок, конечно, это нехорошо, зато при нем можно было заниматься наукой, и книжки всякие хорошие печатали, а теперь все думают только о деньгах, и печатают только бестселлеры.

Так какая же это идеализация совка?

А если я скажу, что при Гитлере в Германии инфляция кардинально снизилась, безработица почти исчезла и прекрасные автобаны построили - разве это будет идеализация нацизма? Это просто факты, о которых надо всем знать, и больше ничего. Идеализация по определению это когда вы утверждаете, что были одни плюсы, а минусов не было. Если же вы в курсе и плюсов, и минусов любого режима, это и есть тот объективный взгляд, к которому нам всем надо стремиться.

Так не их клеймят в основном, а именно что актуальные пороки, которые продолжаются. А почему именно советский строй при этом вспоминают, я уже сказала - потому что прямая преемственность, а не через два поколения.


Это все равно что в сталинских репрессиях винить проклятый царизм. Рассуждая, что именно преемственность, доставшаяся от царизма, сделала возможным безграничный и безжалостный советский вождизм. А большевистский строй - он прямо после царизма.
Неразумно, чо.

Если Вы не возражаете, я дам ссылку на этот разговор в своем журнале, может,кто-то еще скажет что-то осмысленное.

Да ради Бога.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-25 10:19 pm (UTC)(link)
Претензии к формулировке диагноза. А так - здоровый был человек, с отлично работающей головой.
Ради бога. Воспоминания Чазова оказались невероятно интересны. Прочитала все с целиком, не могла оторваться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-25 10:25 pm (UTC)(link)
Претензии к формулировке диагноза.

Ну давайте сделаем так. Я напишу "polenova находится в маразме".

ВЫ: Но я не в маразме!

Я: В маразме, в маразме. Вот про вас писали, что вы кашляли и голова болела.

ВЫ: Но это же был грипп!

Я: Претензии к формулировке диагноза.

Так что оставайтесь в маразме.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-25 11:01 pm (UTC)(link)
Мне надоело спорить. У Брежнева был не кашель, кашель был у Черненко (эмфизема легких). У Брежнева была астения, которая ( я не врач, посмотрела в словаре) сама по себе не болезнь, не диагноз, а совокупность симптомов, возникающих при различных заболеваниях. Болезнь прогрессировала, в 75 году симптомы скрывать не удавалось, и к 76 году Брежнев, по словам Чазова, был практически недееспособен - поищите по ссылке, он пишет об этом прямо и считает, что в это время Брежневу надо было уйти в отставку. Подробно рассказывает, почему этого никто не хотел. Кроме этого Чазов довольно подробно описывает, что Брежнев злоупотреблял снотворными и седативными препаратами. Название проскальзывает один раз - ативан. Ативан - он же лоразепам, группа бендиазепамов, препарат аддиктивный, при и прекращении приемы вызывает малоприятный withdraw синдром - ну да вы-то это все наверняка знаете. Судя по тому, что ативан Чазов называет безобидным, а о зависимости Брежнева от лекарственных препаратов пишет постоянно и постоянно беспокоится об этом, и препараты Брежнев добывает не через него - речь идет о чем-то существенно более сильном, вы случайно не знаете о чем? Drug addiction к седативным препаратам влияет на критичность мышления, память, реакцию, не зря во время курса рекомендуют не управлять автомобилем. Собственно, вы сами врач и прекрасно понимаете о чем идет речь. Особенно при постоянной передозировке. Маразм - слово не медицинское, а просторечное несущее в себе негативную оценку.Поделитесь доктор, как медицински называется лекарственная зависимость, вынуждающая больного добывать лекарства в обход врачей и вопреки их рекомендациям, поскольку в организме сформирована зависимость? Наверняка, знаете. Нет, не маразм, никак не маразм.
А как? Одним словом. Не бойтесь, скажите.

Page 11 of 20