vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-21 03:12 am (UTC)(link)
_Отъезд студентов на картошку - "рабство". Очередь за финскими носками - "тирания". Не пустили в турпоездку в Италию - "палачи"._

Принудительный труд за бесплатно, вообще-то, рабство в строго юридическом смысле слова. Очередь за финскими носками прямое следствие именно тирании, подавлявшей всякую предпринимательскую активность, без коей финские носки невозможны. "Не пустили в турпоездку в Италию" - а как назвать лиц, приводящих в исполнение приговор к ограничению свободы передвижения, да еще и заведомо неправосудный?
Так что никаких девальваций.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2013-12-21 03:13 am (UTC)(link)
Очень хорошо сказано. Спасибо.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-21 03:18 am (UTC)(link)
Нормально оплачиваемой работы. Точнее, нормального инвестклимата, и не только в деревне. И хоть сколько-нибудь обоснованных, не на пьяную голову надежд на то, что оный инвестклимат в России вообще может быть нормальным.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-21 03:34 am (UTC)(link)
какание, вообще-то,общечеловеческая ценность.
а партсобрание - сугубо советская.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-21 03:46 am (UTC)(link)
Полностью присоединяюсь к тому что говорит [livejournal.com profile] yucca
Я тоже никак не могу уловить, что вы хотите сказать уже 3-м постом. С кем спорите - тоже не понимаю.
Вы не могли бы ответить на комментарий Юкки? Может быть ваша позиция станет понятнее.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-21 03:51 am (UTC)(link)
Странный вывод из комментариев. Лени Рифеншталь - это прямая пропаганда нацизма. Советский кинематограф после смерти Сталина - сплошные фигуры умолчания и фиги в кармане. Как бы так снять фильм, чтобы и цензуру пройти, и хоть какую-ту правду сказать или хотя бы правдоподобно окружающий мир показать.
Вы не могли бы показать хоть один конкретный комментарий, где утверждается, что послесталинское советское кино было исключительно пропагандой советского образа жизни?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-21 04:14 am (UTC)(link)
Зачем? Хомячку хорошо. Он вырастет и напишет блог, что жилось хорошо, еда была, за время жизни он переехал с опилок в уютный домик и вообще, надо помнить хорошее

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-12-21 04:30 am (UTC)(link)
"Деточка, это же кино! В кино и марисан показывают."

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-21 04:54 am (UTC)(link)
"отрицательной динамики и не было - никогда у крестьян не было паспортов, так что ничего они не потеряли"

Я начинаю думать, что Вы то ли издеваетесь, то ли...
У американцев вон тоже паспортов нету. Разница в том, что у них еще и прописки нету, нету трудодней и вообще многих других прелестей. Или Вы действительно не знаете, что в совке отсутствие внутреннего паспорта означало крепостное право?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2013-12-21 04:57 am (UTC)(link)
Отличный вопрос. Насколько я понимаю, такая штука называется "софизм". Вы высказываете ложное утверждение, которое кажется истинным, и предлагаете его опровергнуть. Так, а почему только "Покровские ворота"? Возьмите Рязановские комедии, "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби"... А?

Теперь давайте возьмем другой фильм про то же самое время. Какой? О! Уже сложно. Других фильмов почти не делали. Может быть, делают сейчас, я не знаю. Ну, допустим, "Груз 200". Я не смотрел, но много о нем слышал. Или "Запад-Восток". И показываем тому же ребенку. Если он этот фильм досмотрит. Нормально будет? У ребенка не возникнет желания немедленно эмигрировать в Техас (если он уже не там)?

Я, кстати, думаю, что, если бы опросы проводились в Северной Корее, эта страна была бы первой в мире по индексу счастья. И там тоже делают фильмы. Наверняка многие из них правдивы. Через 50 лет, когда (если) режим Кимов рухнет, и несчастные корейцы пройдут через свою Голгофу, там появится свой ВБА, который точно так же начнет травить их такими же софизмами.

Доктор, а ведь это какой-то позор.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-21 04:58 am (UTC)(link)
Вот тут подпишусь.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-21 05:16 am (UTC)(link)
У обитателей тюрьмы нет выбора. Приходится жить там, где живут, а "жить" - это в том числе значит и радоваться, влюбляться и проч. На это Вам указали - что можно снять веселый мюзикл из жизни арестантов, причем далеко не все в нем будет прямой ложью. Не надо просто там показывать некоторые повседневные черты быта заключенных - шмон, карцер, опускание петухов, избиения конвоирами и проч. Так и ПВ - это НЕ пропагандистский фильм, но это и не реализм, изучать по нему советскую жизнь - полный идиотизм (так сыну и скажите).

Еще один аспект - заключенные в нормальной тюрьме пришли туда с воли, им есть с чем сравнить. Совок - тюрьма абсолютная, потому что у ее обитателей даже не было представления о том, как можно жить иначе. Они не могли сравнивать. Вот поэтому и вспоминают многие с ностальгией - они не порядки в тюрьме вспоминают, а молодость с любовью, здоровьем и прочими атрибутами.

PS. Очень странно, что Вы обвиняете других (polenova) в незнании истории, сами же демонстрируете какие-то феерические лакуны и провалы - типа того, что не знаете о крепостном праве в колхозах.

(Anonymous) 2013-12-21 06:22 am (UTC)(link)
У нас XX век по деревне катком прошелся. Представьте, что это Вы лежите и похоже уже богу душу отдаете. И тут подходит кто-то и так удивленно - а чего это тебе так хреново, свобода же? Я помню картину - голимая нищета в доме и из радиоточки несется бодрая частушка -А наш советский хорошо живет!
Так что про австрийские сапоги это Вы зря.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2013-12-21 06:22 am (UTC)(link)
Я бы к этому добавил следующее:

Сынок! Возможно, тебе будет интересно узнать, что этот жизнеутвердающий фильм, любимый уже не одним поколением советских и постсоветских зрителей, сразу после завершения был положен на полку и судьба его некоторое время оставалась неопределенной (но, как полагали многие знающие люди, скорее безнадежной). Почему, спросишь ты? Потому что очаровательная Людмила Коренева (исполнительница роли медсестры Людочки)... нет, не передала врагам секреты секретного оружия. Она просто вышла замуж за молодого американского слависта и в сентябре 1982 года вполне легально уехала с ним в Соединенные Штаты. А тут помер дорогой Леонид Ильич, и место его заступил Ю. В. Андропов - серьезный мужчина, 15 лет перед тем возглавлявший КГБ. А тут, понимаешь, фильм, в котором играет перспективная советская актриса, которая вроде бы уже и не советская актриса... Ну, в общем, совсем глухие перспективы были у этого фильма... И тогда автор сценария Леонид Генрихович Зорин написал Юрию Владимировичу Андропову письмо... А Юрий Владимирович по долгу многолетней службы внимательно следил за развитием советского искусства. И имя Л. Г. Зорина знал. В общем, ответил он примерно в таком смысле: "Посмотрел ваш оптимистический фильм с удовольствием. В ряде мест смеялся. Желаю творческому коллективу дальнейших творческих успехов". И вот после этого ответа, в феврале 1983 года, фильм был немедленно выпущен на экраны советских телевизоров и сразу же завоевал сердца миллионов. Да, конечно, эти миллионы не знали о том, какие перипетии предшествовали выходу полюбившегося им фильма на экраны. Да если бы и знали, это же их прямо не касалось, правда?.. Вот отчасти поэтому им и было не так душно и не так тошно жить, как могло бы.

(Anonymous) 2013-12-21 06:29 am (UTC)(link)
Я извинилась за кривую ссылку в предыдущем посте, процитировала первеое что выпало, обычно более внимательна. Дала две две других, но что-то с комментариями.

[identity profile] eireqybr.livejournal.com 2013-12-21 06:37 am (UTC)(link)
Они не могли сравнивать.

Слова человека "правильной национальности". Угадал? Я в 75 работал на режимном предприятии, мы ржали над робкой "диссидой". Нас можно было укатывать в лагеря всей экспедицией. Сразу! Навсегда! Но! Севернее нас послать не было физической возможности. Половина контингента работяг и ИТР выходцы из ДАЛЬСТРОЯ. Более свободных людей я не встречал. Государство не ебли наши политические убеждения, государству нужно было золото. Мы вкалывали и соответственно зарабатывали. И не ныли. Были у нас и комми, прекрасные люди. И помню их брыкания между собой: кому быть парторгом. Западло было, но правила игры есть правила игры. Особенно затурканым тиранией и тоталитаризьмой советую поработать на монстров типа Экссон-Мобил, Шелл и проч. Я такой опыт имею, внутренняя политика таких компаний покруче большевистской будет. И по прораганде и по мессиджам лояльности, и по самодурству боссов. К чему это я? Да к тому, что несвобода суть заморочка в твоей собственной башке.
А по поводу СССР 60-80х скажу, что не чувствовал удушающей атмосферы, просто было пох. Работа в радость важнее. Отъезжающим жидам не завидовали, вполне себе презирали эту перхоть.

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2013-12-21 06:39 am (UTC)(link)
ну, строго говоря, на картошку можно было не поехать. правда, из института бы вылетел, скорее всего, что крайне хреново , но как-то с рабством не вяжется. но что дурь, и что каждый должен заниматься своим делом - я согласен.
запрет т.н. 'предпринимательской деятельности", наряду с фактическим удержанием в стойле религиозных деятелей - это одно из несомненных достижений советской системы.
Запрет на выезд - одна из видов ее дури, но с рабством тоже как-то не очень.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-21 06:41 am (UTC)(link)
Да-да... "тайную свободу пели мы вослед тебе"...

Уехавший жид Бродский, помнится, сказал: "Тайная свобода - это фига в кармане".

Я гляжу, у Вас в голове свобода тогдашнего образца так и осталась.

[identity profile] eireqybr.livejournal.com 2013-12-21 06:59 am (UTC)(link)
Какая фпизду "тайная свобода"? Мне на вашу с Бродским некую жидовскую"тайную свободу" глыбако похуй!

Свобода не бывет тайной или явной, бывает просто свобода.Лично я никогда дефицита свободы не ощущал. Впалогрудые тут жалуются, что их в колхоз посылали с работы. А мне в кайф было на заготовке сена-силоса.

Работа на свежем воздухе, природа, икра ложками, деревенские барышни, пианки под шашлык и луной. Оклад идет, халявный отпуск! (Сахалин 75-85)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-21 07:00 am (UTC)(link)
Да, это необходимое дополнение!

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-21 07:00 am (UTC)(link)
ну, строго говоря, и раб мог отказаться работать. правда, выдрали бы как сидорову козу, что крайне хреново.
насчет предпринимательства оно, конечно, достижение, только надо определиться: либо точно не будет ни богатых, ни финских носков, либо, может быть, не будет бедных, а финские носки - будут. у нас второй вариант да, не сработал. похоже, будем впредь жить по первому. причем это не идеология, а чистая эмпирика, проверенная на практике многократно.
ну и запрет на свободу передвижения обычно применяется лишь к рабам. бо они существа по определению разумом не обладающие, а следовательно, самостоятельно решать свою судьбу не могущие. относительно соотечественников такая точка зрения вне всякого сомнения имеет право не существование, отчего я говорил лишь в принципе, а никак не про Россию конкретно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-21 07:02 am (UTC)(link)
- Папа, а почему другие червяки в яблоках живут, а мы должны в говне копаться?
- Это наша Родина, сынок!

Что Вы никогда дефицита свободы не ощущали, охотно верю. Теперь не пошли бы Вы на хуй, если Вам не трудно?

[identity profile] eireqybr.livejournal.com 2013-12-21 07:06 am (UTC)(link)
Только после тебя! А в газенваген вообще пущу без очереди!

[identity profile] pilniy.livejournal.com 2013-12-21 07:09 am (UTC)(link)
ну, строго говоря, можно было не идти в институт. или идти в институт, который не ездил в колхоз. у нас мед не ездил, например. так что рабством тут не пахнет.
насчет предпринимательства (а проще говоря - узаконенного грабежа): еще никто не доказал прямую связь между разрешением свободно грабить других и наличием 'финских' носков. вот между наличием производства и наличием хоть каких носков - связь очевидна. а между наличием паразита в виде "предпринимателя" и наличием носков - совсем не очевидна.
ну а запрет на свободу передвижения к кому только не применяется. например, вчера видел, как человека не пускали в какую-то контору. стоят на входе два ушлепка, и не пускают. все свободно и рыночно.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2013-12-21 07:21 am (UTC)(link)
м-да.
ознакомиться с достижениями политэкономии, имевшими место быть после Маркса, вам, видимо, как раз совок и помешал.
вы бы хоть не позорились: утверждать, что предприниматель есть паразит без огромных оговорок сейчас примерно то же самое, что утверждать будто земля - центр Вселенной, и все небесные тела вертятся вокруг нее.
то есть не экономические знания, и даже не политические убеждения, но банальное мракобесие.

Page 6 of 20