Покровские ворота ада
Dec. 20th, 2013 06:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaМои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.
Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.
Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.
Почему это полезно, сейчас поясню.
Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.
Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?
Что вы ответите ребенку?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-21 04:54 am (UTC)Я начинаю думать, что Вы то ли издеваетесь, то ли...
У американцев вон тоже паспортов нету. Разница в том, что у них еще и прописки нету, нету трудодней и вообще многих других прелестей. Или Вы действительно не знаете, что в совке отсутствие внутреннего паспорта означало крепостное право?
no subject
Date: 2013-12-22 02:14 am (UTC)"Отсутствие отрицательной динамики как основополагающий фактор развития социалистического ведения сельского хозяйства" - тут не то что диссер, тут в член-корреспонденты легко можно.
no subject
Date: 2013-12-23 08:55 pm (UTC)Этот вопрос слишком сложен, чтобы его изложить в комменте. Давайте сделаем так - во-первых, будем избегать звонких ярлыков типа "крепостное право" (крепостное право это феномен совсем иной). Ваш тезис какой - что были в России времена, когда в массе своей деревенские жители жили хуже, чем в 50-60-е годы ХХ века? Я с удовольствием послушаю.
Если Вы желаете сравнить качество жизни российского деревенского жителя с таковой жителей других стран мира - буду рад и об этом почитать.
no subject
Date: 2013-12-24 03:02 am (UTC)Конкретно моему дяде когда-то в начале 50-х повезло - его послали учиться в ленинградскую ЦМШ с соответственной бумагой. В остальных случаях колхозники не имели права находиться в городе более скольки-то суток, на каждую поездку у них должна была быть бумажки из сельсовета и проч.
Это - классическое крепостное право. Странно, что Вы этого не знали.
PS. Кстати говоря, в царской России собственно классического европейского крепостного права не было - там было рабство, по недоразумению называемое КП. Крестьян можно было продать БЕЗ земли.
no subject
Date: 2013-12-24 11:19 am (UTC)Крепостное право - это правовая система, при которой человек, обрабатывающий землю, прикреплен к этой земле и не имеет права покидать ее.
Если применять это утверждение к СССР, то окажется, что оно лживое (или, если хотите, не соответствующее истине). Да, определенные черты положения крестьян в СССР носили сходный характер с крепостным правом. Да, ограничения свободы миграции были. Тем не менее, сельские жители имели право покидать село. Переезд из деревни действительно имел не уведомительный, а разрешительный характер, что есть нарушение свободы. При этом с 1927 по 1970 год деревню покинуло колоссальное количество крестьян - около 60 миллионов. Очень трудно назвать все эти случаи исключением, как с Вашим дядей. В сети полно графиков, показывающих огромный рост городского населения и убыль сельского, чего при крепостном праве быть не может в принципе. Бесчисленное количество городских советских чиновников, партфункционеров, специалистов, военных, ИТР, медработников, рабочих родились в селе, но не остались там. Конечно, сельское руководство всячески препятствовало этой миграции, которое было не в их интересах. Но остановить ее было невозможно, препятствовать выезду сельских жителей было уголовно наказуемо. Еще в 1930 году вышло постановление о запрещении препятствий отходу крестьян на отхожие промыслы (например, на строительство в город) под угрозой уголовного преследования.
Как тут теперь принято говорить, странно, что Вы этого не знали.
Еще один штрих к размышления - в числе претензий и требований, предъявляемых советскими диссидентами к руководству СССР, тема несвободы крестьян практически не звучала. А казалось бы, да?
no subject
Date: 2013-12-24 11:26 am (UTC)Продолжайте в том же духе.
no subject
Date: 2013-12-24 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-24 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-24 01:27 pm (UTC)(утомленно) нет, не полностью. Ну что Вы ломитесь в открытую дверь? ну прочтите кого-нибудь еще, кроме оголтелых публицистов, которых забудут через десять лет. Историков каких-нибудь прочтите.
Давайте так, по существу. Приведите законодательные акты, закрепощавшие крестьянина в СССР. Запрещавшие ему покидать село, перебираться в город, на учебу, работу и т.п. А потом мы их обсудим.
no subject
Date: 2013-12-24 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-24 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-29 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-24 12:25 pm (UTC)Так вот, на протяжении как минимум сталинской эпохи в СССР широко практиковалось и рабство, причем далеко не только в лагерях и шарашках, но и "на воле". Например, в военное время на тыловых предприятиях. И в послевоенное.
no subject
Date: 2013-12-24 12:56 pm (UTC)Это неверно. Возьмите любой учебник обществоведения и прочтите определение рабства.
Но в принципе Вы можете взять любое определение, кто Вам запретит. Хоть вышеуказанное. Окажется, что рабство существует сейчас во всех странах.
Так вот, на протяжении как минимум сталинской эпохи в СССР широко практиковалось и рабство, причем далеко не только в лагерях и шарашках, но и "на воле". Например, в военное время на тыловых предприятиях.
Ну прямо беда. Если Вы взялись писать про военное время, узнайте, что согласно международному праву работа, вынужденная чрезвычайными обстоятельствами, не подпадает под определения принудительного труда.
no subject
Date: 2013-12-24 11:41 am (UTC)Можно ссылочку? Мне очень интересно, куда они покинули деревню. Ну, частично мы знаем, куда - в начале 30-х неопределенное количество крестьян покинуло деревню и направилось на тот свет. А еще?
no subject
Date: 2013-12-24 12:03 pm (UTC)Можно ссылочку?
Можно.
Рассмотрим масштабы и направления межселенных миграций. Основной вид таких миграций — перераспределение населения между сельскими и городскими поселениями. Значительные масштабы этого процесса определяют динамику городского и сельского населения в СССР, обусловливая быстрый абсолютный и относительный рост числа горожан и уменьшение количества сельских жителей. По некоторым расчетам, с 1927 по 1970 г. из села в город переселилось 60 млн. человек. ("География населения, выпуск МГУ)
http://big-archive.ru/geography/geography_of_the_USSR/68.php
Динамику роста городского населения в СССР найдете сами или тоже нужна помощь?
no subject
Date: 2013-12-29 08:38 pm (UTC):-)))
no subject
Date: 2013-12-28 04:26 am (UTC)Я как раз знаю, что не означало - режим был примерно соответствующий "постреформенной россии" как раз времен после отмены крепостного права. Причем в силу крайней трудодефицитности экономики времен индустриализации соблюдение формальностей было куда проще чем в царской россии
А вот кстати в том, что наличие паспорта у гражданина не подразумевалось автоматически очень многие процедуры облагораживало - ибо они по определению рассчитывались с возможностью отсутствия паспорта.
PS: Вообще говоря - у колхозников паспортов никто не отбирал - напротив - паспортный режим вводили начиная со столиц и далее по тексту. Так что кого именно "закрепощали" вопрос довольно тонкий. Если так смотреть - то скорее как раз обитателей городов, которым эта ксива начала быть обязательной