vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-01-11 06:17 pm

А потом в нормальном свете представало в чёрном цвете то, что ценим мы и любим.

Откровенно говоря, я не ожидал, что рядовой пост про "Покровские ворота" потянет за собой шлейф из почти полтысячи комментов. И уж совсем неожиданным для меня было приравнивание этих бытовых зарисовок о 50-х годах к советской тяжелой артиллерии вроде "Кубанских казаков", рисовавших счастливую колхозную жизнь и умалчивавших о... об очень многом.

Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.

Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.

Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?

Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.

Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша были посажены на кол сожжены на костре чуть было не исключены из института. Но обошлось. Оставили их в институте.

В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?

Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.

[identity profile] labas.livejournal.com 2014-01-11 08:13 pm (UTC)(link)
> Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязалось выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год.

Неверно. На самом деле, договоренность была такой.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2014-01-11 08:20 pm (UTC)(link)
То, что вы продемонстрировали - это инструкцiя конкретному командующему въ Берлинѣ, а не текстъ договоренности Ялтинской конференцiи.

[identity profile] labas.livejournal.com 2014-01-11 08:27 pm (UTC)(link)
То, что я продемонстрировал - это русский перевод английского текста, многократно мне встречавшегося, когда я работал с архивом OMGUS. Им (до определенного момента) руководствовалось американское командование, иначе бы оно, наверное, не копировало его из дела в дело. Довольно быстро, впрочем, оно перестало им руководствоваться.

Upd. Разобрался и вношу поправку, оказалось, Вы правы, а я не прав. Согласно изначальным договоренностям, речь шла действительно просто о "гражданах Советского Союза", а документ, который я привел, это т.н. "директива Макнарни-Кларка", принятая в декабре 1945-го, и скорректировавшая первоначальную позицию по выдаче.
Edited 2014-01-12 10:01 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-11 08:37 pm (UTC)(link)
Не торопись!
Придет время, и ты скажешь всё, что думаешь по этому поводу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-01-11 09:01 pm (UTC)(link)
разумеется, торопливость в таком важном деле совершенно неуместна, это же не ловля блох.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2014-01-11 09:02 pm (UTC)(link)
Разумеется, и это абсолютно нормально. Люди вообще склонны больше стремиться к положительным эмоциям чем к отрицательным. И по радио Лебединое озеро Чайковского крутят куда как чаще чем к примеру Реквием Моцарта. И это никак не говорит в пользу того или иного произведения, это говорит лишь о том что у разных жанров разная востребованность, только и всего.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-01-11 09:08 pm (UTC)(link)
Пункт 1в какой-то странный. Он что, только один день исключает?
(это безотносительно всей остальной дискуссии -- ну, помните, как холодильник на фотографии какой-то шлюхи обсуждали)

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-01-11 09:24 pm (UTC)(link)
Вообще-то кино, рассчитанное на массового зрителя, и не может иметь отношения к исторической правде. Потому что правда обычно сложна, а массовый зритель по определению дурак и оттого понять ее не может.
Что до очернительства предыдущей эпохи, то есть классический управленческий анекдот про три пакета, исчерпывающе все объясняющий.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-11 09:34 pm (UTC)(link)
Про три пакета (конверта) я помню, конечно, и сложной правды от кино не требую. Но если я увижу в кино, как колхозник в 1949 году приходит в Москве на Белорусский вокзал и покупает себе билет в Брюссель, что-то меня покоробит. Точно так же, как расстрелы студентов в фильме Тодоровского.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-01-11 09:36 pm (UTC)(link)
То есть вы - не массовый зритель.
Кто-то в этом сомневался? :)

[identity profile] labas.livejournal.com 2014-01-11 09:55 pm (UTC)(link)
Да нет, его они тоже не исключают. Ну это такая формулировка, чтобы описать военнопленных, перебежчиков и дезертиров, несколько неуклюжая.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-11 10:12 pm (UTC)(link)
А обсуждают который из них чаще? Про крутят-то никто не говорил.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-11 10:14 pm (UTC)(link)
Эт точно. Массовый зритель просто заржет в голос.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-01-11 10:23 pm (UTC)(link)
А он всегда ржет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-11 10:25 pm (UTC)(link)
Такой зритель массов только в психушке. А про остальных - хорошо известно, что русские угрюмы, невеселы и улыбаются только раз в год на 1-е мая.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-01-11 10:28 pm (UTC)(link)
Клевета.
На самом деле у нас психушка и есть.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-11 10:44 pm (UTC)(link)
Нет ничего хуже приблизительности.

Я приехал в Америку в 79 году, уж точно без малейшей любви к советской власти, я от неё уехал. И вот вижу я учебник школьный, а там картинка - советская школа: учитель в военной форме, на стене портрет Сталина, а в тексте сообщается, что чтобы поехать на поезде в другой город, нужно специальное разрешение, ну и дальше в том же духе. Да, я в курсе, что несколько лет после войны так было. Но мы имеем 79 год. Я обнаруживаю, что у меня нет общего языка с местными жителями для описания советской жизни: для них либо солдат на каждом перекрёстке, либо, значит, свобода. Для них советская жизнь, которой я жил до 33 лет, неправдоподобна.

Это можно понять. Для нас китайская жизнь тоже неправдоподобна. Более того, ситуация была вполне симметрична: способ американской жизни был для оставшихся в Союзе неправдоподобен.

А вот когда то же самое касается жителей той же страны, но другого времени, дело швах. Это означает разрыв времени, вывихнутый сустав. Когда оказывается, что подлинная жизнь неописуема, вместо неё надо придумывать расстрел всех пассажиров или что там ещё, когда нам показывают фильм "в полутора комнатах", в котором всё неправда, всё не из того времени, когда, чтобы сказать, что было плохо, нам показывают не то, как было плохо, а что-то другое плохое (как тоже в американском фильме, где, чтобы показать, как русские пьют, изобразили холодильник, набитый водкой до отказа - кто ж такое видел? Бутылки выпивались!), тут, значит, дело сильно запущено.

История бывает либо правдивой, либо враньём. Она не бывает "правдивой по сути", но враньём в деталях.
Более того, такое вызывает отторжение от правды, если она похожа на разоблачённое враньё.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-11 10:46 pm (UTC)(link)
Ну я тоже, но народ завёлся. Народ любит оценивать карму. Не свою, конечно. Особенно он любит судить тех, кто не так судит тех, кого он осудил. Шаг вправо, шаг влево...

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-01-11 11:32 pm (UTC)(link)
Конечно, массовому зрителю нельзя рассказывать всю правду. Иначе его реакция может стать непредсказуемой. А в массовом кино весь смысл состоит в конструировании правильной реакции зрителя.

[identity profile] feodorovna12.livejournal.com 2014-01-11 11:56 pm (UTC)(link)
Уже многие отметили, что нельзя воспринимать кино, так же как впрочем и все искусство, буквально как т.н. правду жизни. Голливуд сплошным потоком штамповал мюзиклы и комедии во время Великой Депрессии. Народ ходил за сказкой!
Ловушка как мне кажется в том, что в кино мы видим ближайшую иммитацию реальной жизни. Живые люди находятся в "реальных" интерьерах-экстерьерах. И вроде делают тоже самое на экране что и люди окружающие нас да и мы сами. И создатели фильмов тратят много сил и средств чтобы все выглядело по-настоящему. (Вот Британские костюмные драмы и сериалы - пир для глаз!) Таким образом продолжают еще больше затягивать нас в эту "ловушку" т.н. реальности, правдивости.
Поэтому мы ждем и даже требуем от них "Правды!". Но ведь это актеры! и Ведь декорации, даже улиц, практически всегда липовые. К худ. литературе и к живописи мы уже не так требовательны, так как все же понимаем что это буквы и краски. А в кино все живые!
И все же - "Над вымыслом слезами обольюсь...." Вот для чего еще мы ходим в кино. Кто-то обливается слезами над мейнстримовским индийским кино, а кто-то уже совсем другими слезами над тем же индийским, но Сатьяджита Рея (Может неправильно транскрибирую).
Конечно мы еще ходим в кино чтобы посмотреть красоту кадра и сьемки. Это ведь все тоже иллюзия. Недаром для многих в советской Москве был самым любимым кинотеатр "Иллюзион", где показывали Иллюзию мирового класса.
Кто-то ходит развлекаться и отвлекаться в кино и любит Голливуд. - Замечательно!
Кто-то ходит получить эстетическое визуальное и литературное удовольствие и так образом развлечься. Отлично!
Кто-то ждет от кино шока для мозгов, загадки, чтобы тебя заставили думать. Тоже бывает... Вот я начала получать удовольствие от "Зеркала" Тарковского только на 5ый раз просмотра. При этом с перерывами в несколько лет.

В общем чего тут нам всем копья ломать. Ведь недаром критики терпимо на хлеб себе зарабатывают пытаясь нам всем истолковать (каждый по-разному), ЧТО мы должны увидеть на экране. А мы все равно видим каждый свое.

Приведу 2 цитаты из на днях прочитанного очень старого интервью А Гениса, правда про худ. литературу, но по-моему все же по теме:

"Культура, вынужденная отказаться от антитезы "правда - ложь", обнаружила на ее месте пустоту, которую предусмотрительный Набоков давно предложил заполнять подробностями, этим "аристократическим элементом в государстве общих понятий"."

"Особенно хороши подробности от талантливых интерпретаторов. Трактуя чужой текст, исследователь, честнее сказать - соавтор, строит концепцию из готовых кирпичиков, обращаясь с оригиналом с величайшим произволом. В этом он подражает автору, который ведь тоже своевольничает со своим материалом - жизнью.
Интерпретация на самом деле не объясняет тексты, а множит их. "....

(Anonymous) 2014-01-12 12:26 am (UTC)(link)
http://www.belfond.fr/site/pieges_par_staline_&100&9782714439796.html

http://www.imdb.com/title/tt2302991/

Французские книга и докфильм про французскую эмиграцию, не смогла найтина русск/англ, к сожалению, но должно быть интересно.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро.
Из Германии или Франции, откуда данные про 18 тыс. и кто в эти тысячи входил, военнопленные, перемещенные, остарбайтеры?

Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан.
Скорее всего так и есть, сажать их начали позже.

Эмигрантов начали уничтожать сразу по приходу армии, это есть в воспоминаниях, как только советские войска приходили, начиналась зачистка. Отдельная тема это зона союзников.
http://www.plam.ru/hist/russkii_belgrad/p7.php#metkadoc5
"В 1944 году были для нас, белых эмигрантов, большие потрясения. Советские войска вошли в Югославию, нам, белым эмигрантам, грозила большая опасность. В Белграде очень много русских было арестовано, одной ночью люди исчезли и никогда о них мы ничего не знали, где они. У нас в городе Бечкереке тоже были арестованы русские люди, из них было много молодежи, рожденной уже в Югославии, и они исчезли навсегда, никто из арестованных не откликнулся. А все остальные русские эмигранты были лишены сразу работы."
Можно еще вспомнить "харбинское дело".

При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей.
Если говорить о вернувшихся из Франции эмигрантах первой волны, все же мне кажется, что все было четко распланировано, например на вопрос "а почему в Ульяновск" отвечали -потому, по воспоминаниям людям говорили куда ехать и это не обсуждалось. И вряд ли плохие бытовые условия это результат бардака.
Я не смогла найти куда их отправляли по стране, хочу только заметить что "спецпоселение", ссылка, трудовы команды и пр. иногда не лучше лагеря, мамина подруга это хорошо помнит, они жили "на поселении".

Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п.
"Трудности в общении с коллегами", "проблемы на работе" - вопрос терминологии:
"Я еще не знала, что меня можно настолько бояться, что даже для людей нашего круга я -- чума."
"Я поняла, что никогда никакой работы не получу, -- про такие положения я слышала еще в Париже, а вот теперь и меня ударило -умирай с голоду с мальчишкой, кому какое дело?!"
http://lib.ru/MEMUARY/KRIWOSHEINA/deparis.txt

Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом!
Есть, но опять-таки Ваши "проблемы на работе" это недооценка того, что происходило на самом деле.
http://magazines.russ.ru/nj/2009/254/kr23.html
Его отец из немецкого концлагеря попал в советский, как и он сам. Хотя конечно разница между лагерем и расстрелом по-прежнему есть. И кстати, тут же:
"А французы в это время терпели на своей территории и похищения белых эмигрантов, и заключения в лагерь Борегар, и насильственный вывоз ди-пи. Это длилось до ноября 1947 года, когда состоялась высылка группы эмигрантов, принявших советское гражданство, когда окончательно закрылся лагерь Борегар, что стало одним из событий начала холодной войны."

Еще мемуары.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10735
В примечаниях видно, что многих начали арестовывать уже в 48-49 годах.

Я не видела фильма, но если там действительно так как Вы описали, то это вранье, которое ничего не оправдывает. Это не означает такого не могло быть, но в данном случае описывается конкретное историческое событие и это абсолютно недопустимо.
Но репатриация эмигрантов первой волны и как она происходила это отдельная тема. В том числе и конкретная участь фрацузских эмигрантов. И Ваше гладкое "расселение по стране", "трудности на работе и в общении с коллегами" после мемуаров вызывают у меня не менее сильное неприятие.

"Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши."
Я могу сказать только за себя - Please, do not put your words in my mouth.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2014-01-12 03:14 am (UTC)(link)
В непредсказуемости как раз нет ничего страшного, если она следствие разных - но разумных - точек зрения. Но массовый зритель от "всей правды" вполне предсказуемо впадает сначала в депрессию, а потом в саморазрушение.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-01-12 03:54 am (UTC)(link)
На мой взгляд, ты слишком поддаешься на старую, как мир, уловку. Ну о какой вообще "правдивости" может идти речь в кино тех лет безотносительно к тоталитарным и прочим режимам?

Я знаю как ты не любишь аргументов "а у вас негров вешают" :), но надо же борцам с замалчиваемостью хоть немного выглядывать за шоры. Например, "Веселые ребята" и "Волга-волга" ревнителями приоритетов давно объявлены калькой с голливудской продукции (не без оснований). Дескать, съездил Александров с Эйзенштейном в Америку, насмотрелся фильмов Басби Беркли и слепил своё. Так давайте посмотрим на оригиналы, где главной проблемой переживающей тоже отнюдь не лучшие времена Америки является постановка нового мюзикла на Бродвее. Не обвинять же их в замалчивании? :)

А по поводу "разоблачительных" фильмов, то это отдельный такой жанр (хотя нынче, говорят, переместился в сериалы). Там свои законы и своя аудитория. Ну примерно как у комиксов Марвелл.

(Anonymous) 2014-01-12 03:55 am (UTC)(link)
Разумны ли точки зрения, представленые в массовом фильме, зависит от режисера и сценариста, а не от зрителя. Зритель может лишь принять одну из них, либо все отвергнуть.

Достаточно ведь лишь начать "недоговаривать", а потом сама собой возникнет ситуация, когда рассказать "всю правду" становится страшно. Потому что "сломаются духовные скрепы", будет "депрессия" и "саморазрушение". Просто вреть не надо, с самого начала. При своем рождении любая ложь имеет авторов и выгодополучателей.

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-01-12 03:57 am (UTC)(link)
Опс, был я.

Page 2 of 6