А потом в нормальном свете представало в чёрном цвете то, что ценим мы и любим.

[vba]

Откровенно говоря, я не ожидал, что рядовой пост про "Покровские ворота" потянет за собой шлейф из почти полтысячи комментов. И уж совсем неожиданным для меня было приравнивание этих бытовых зарисовок о 50-х годах к советской тяжелой артиллерии вроде "Кубанских казаков", рисовавших счастливую колхозную жизнь и умалчивавших о... об очень многом.

Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.

Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.

Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?

Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.

Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша были посажены на кол сожжены на костре чуть было не исключены из института. Но обошлось. Оставили их в институте.

В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?

Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

Все просто вообще-то: "Врать не надо".

[roberto2007.livejournal.com]

Ну в общем, судьба перестроечного и постперестроечного кино, можно сказать, решила этот спор. В отличие от "Волги-Волги" и "Покровских ворот" фильмы-разоблачители никто не цитирует и никто о них не спорит.

[labas.livejournal.com]

> В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан

Этот момент не очень понятен.
Во-первых, в некотором смысле арестованы они все же были, т.е. они попадали в пересыльные лагеря на территории Восточной Германии и некоторое время там куковали, пока их проверяли (а не гуляли, к примеру, свободно по улицам Лейпцига). Некоторые довольно долго куковали. И однозначно сказать, что всего пятерых по итогам проверки арестовали, я бы так с ходу не решился.
Во-вторых, непонятно, что такое 18000? Это те, которых отправили из Франции через Германию, т.е. через эти самые пересыльные лагеря?

[timelets.livejournal.com]

Предлагается проанализировать два сорта говна: кошачьи и собачьи. Естественно, в вопросе такого выбора предпочтения владельцев кошек и собак расходятся. Одних интересуют кошачьи глисты, других собачьи. Зато эстетически оба сорта равноценны. Поэтому набрасывать их на вентилятор можно с одинаковым успехом.

[vsopvs.livejournal.com]

By the spring of 1937, spurred by memories of racism in The Birth of a Nation, black organizations on both coasts had written to Selznick International about Gone With the Wind. "We consider this work to be a glorification of the old rotten system of slavery, propaganda for race-hatreds and bigotry, and incitement of lynching," - Gone With the Wind and Hollywood's Racial Politics (http://www.theatlantic.com/past/docs/issues/99dec/9912leff.htm)

то есть некоторые зрители считали, что в Унесенных ветром не просто умалчивается, но прославляется гнилая система рабства, пропагандируется расовая ненависть и предубеждения, и содержатся призывы к линчеванию.

[kizune.livejournal.com]

Исторических фильмов просто не бывает. Как и фильмов, живописующих современность. Настоящий фильм (тусклую заказуху рассматривать не будем) всегда только и исключительно о том, что происходит в голове у художника. И это всегда чистая правда - будь то ломящийся от изобилия колхозный рынок, где все наперебой снижают цены, или же массовые расстрелы и высылка на Колыму целыми домами и пароходами. Это всё всегда правда - личная, субъективная. А объективной, кажется, и нет вовсе. Во всяком случае, в художественных произведениях. А всё школьное литературоведение, призывающее относиться к такому-то произведению, как к зеркалу того-то, вместе со Стендалем с его концепцией романа, как зеркала, с которым идёшь по большой дороге, разумный человек уже лет в 16 спускает в топку и более уже этой дурью не мается.

[amado.livejournal.com]

Извините, я тут со стороны, но сказать можно, надеюсь?
Конечно, хуже второй уклон. Ведь что такое кино? Великая иллюзия, сон золотой, тем не менее, влияющий, и ещё как влияющий на настроения в обществе.
Разве зрители пырьевских "сказок" не знали, где и как они живут? Но шли в кино, полтора часа смотрели сказку и выходили не подавленными, а словно ободрёнными, обласканными. Что, они испытывали чувство фрустрации от того, как их обманули? Им было тошно возвращаться в свои дома после этих сладких видений? Нет, они вновь и вновь шли и смотрели "фальшивое кино". Почему? Да им эти фильмы силы давали терпеть дальше...
А вот перестроечные фильмы на самом деле очень вредные. Ничего себе, какое дерьмовая, фашистская у нас страна-то была, оказывается, думали мы (и продолжаем думать) после этих художественных разоблачений. А наиболее чувствительные, с неустойчивой психикой и самоубиться могут от чувства исторической вины и осознания жизни, как прожитой напрасно. И это не преувеличение.
По-моему, так)

[taki-net.livejournal.com]

Я не лез в этот дурацкий спор, но, похоже, Вы решили наконец сделаться адекватным образу себя, изображаемым Вашими критиками? Жаль.

Вообще по итогам этой перебранки, увы, куча людей испортила себе карму. И Вы, и оппоненты.

[chaource.livejournal.com]

Возможно, одинъ какой-то фильмъ неудаченъ или неправильно изображаетъ событiя. Но давайте не будемъ забывать о томъ, что было. Вотъ, хотя бы,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс.[1] казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса[* 1]), а также беженцев (женщин, детей, стариков), ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона.[* 2]
Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязалось выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Союзники перевыполнили свои обязательства, выдав и значительную часть эмигрантов первой волны, которые не были советскими гражданами.[4]

После передачи советскому правительству казачьи генералы, ряд командиров и рядовых были казнены.

Основная масса выданных казаков (включая женщин)[4] были отправлены в лагеря ГУЛаг, где значительная их часть погибла.[4][10]

[reader59.livejournal.com]

Вообще-то кино, рассчитанное на массового зрителя, и не может иметь отношения к исторической правде. Потому что правда обычно сложна, а массовый зритель по определению дурак и оттого понять ее не может.
Что до очернительства предыдущей эпохи, то есть классический управленческий анекдот про три пакета, исчерпывающе все объясняющий.

[feodorovna12.livejournal.com]

Уже многие отметили, что нельзя воспринимать кино, так же как впрочем и все искусство, буквально как т.н. правду жизни. Голливуд сплошным потоком штамповал мюзиклы и комедии во время Великой Депрессии. Народ ходил за сказкой!
Ловушка как мне кажется в том, что в кино мы видим ближайшую иммитацию реальной жизни. Живые люди находятся в "реальных" интерьерах-экстерьерах. И вроде делают тоже самое на экране что и люди окружающие нас да и мы сами. И создатели фильмов тратят много сил и средств чтобы все выглядело по-настоящему. (Вот Британские костюмные драмы и сериалы - пир для глаз!) Таким образом продолжают еще больше затягивать нас в эту "ловушку" т.н. реальности, правдивости.
Поэтому мы ждем и даже требуем от них "Правды!". Но ведь это актеры! и Ведь декорации, даже улиц, практически всегда липовые. К худ. литературе и к живописи мы уже не так требовательны, так как все же понимаем что это буквы и краски. А в кино все живые!
И все же - "Над вымыслом слезами обольюсь...." Вот для чего еще мы ходим в кино. Кто-то обливается слезами над мейнстримовским индийским кино, а кто-то уже совсем другими слезами над тем же индийским, но Сатьяджита Рея (Может неправильно транскрибирую).
Конечно мы еще ходим в кино чтобы посмотреть красоту кадра и сьемки. Это ведь все тоже иллюзия. Недаром для многих в советской Москве был самым любимым кинотеатр "Иллюзион", где показывали Иллюзию мирового класса.
Кто-то ходит развлекаться и отвлекаться в кино и любит Голливуд. - Замечательно!
Кто-то ходит получить эстетическое визуальное и литературное удовольствие и так образом развлечься. Отлично!
Кто-то ждет от кино шока для мозгов, загадки, чтобы тебя заставили думать. Тоже бывает... Вот я начала получать удовольствие от "Зеркала" Тарковского только на 5ый раз просмотра. При этом с перерывами в несколько лет.

В общем чего тут нам всем копья ломать. Ведь недаром критики терпимо на хлеб себе зарабатывают пытаясь нам всем истолковать (каждый по-разному), ЧТО мы должны увидеть на экране. А мы все равно видим каждый свое.

Приведу 2 цитаты из на днях прочитанного очень старого интервью А Гениса, правда про худ. литературу, но по-моему все же по теме:

"Культура, вынужденная отказаться от антитезы "правда - ложь", обнаружила на ее месте пустоту, которую предусмотрительный Набоков давно предложил заполнять подробностями, этим "аристократическим элементом в государстве общих понятий"."

"Особенно хороши подробности от талантливых интерпретаторов. Трактуя чужой текст, исследователь, честнее сказать - соавтор, строит концепцию из готовых кирпичиков, обращаясь с оригиналом с величайшим произволом. В этом он подражает автору, который ведь тоже своевольничает со своим материалом - жизнью.
Интерпретация на самом деле не объясняет тексты, а множит их. "....

[(Anonymous)]

http://www.belfond.fr/site/pieges_par_staline_&100&9782714439796.html

http://www.imdb.com/title/tt2302991/

Французские книга и докфильм про французскую эмиграцию, не смогла найтина русск/англ, к сожалению, но должно быть интересно.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро.
Из Германии или Франции, откуда данные про 18 тыс. и кто в эти тысячи входил, военнопленные, перемещенные, остарбайтеры?

Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан.
Скорее всего так и есть, сажать их начали позже.

Эмигрантов начали уничтожать сразу по приходу армии, это есть в воспоминаниях, как только советские войска приходили, начиналась зачистка. Отдельная тема это зона союзников.
http://www.plam.ru/hist/russkii_belgrad/p7.php#metkadoc5
"В 1944 году были для нас, белых эмигрантов, большие потрясения. Советские войска вошли в Югославию, нам, белым эмигрантам, грозила большая опасность. В Белграде очень много русских было арестовано, одной ночью люди исчезли и никогда о них мы ничего не знали, где они. У нас в городе Бечкереке тоже были арестованы русские люди, из них было много молодежи, рожденной уже в Югославии, и они исчезли навсегда, никто из арестованных не откликнулся. А все остальные русские эмигранты были лишены сразу работы."
Можно еще вспомнить "харбинское дело".

При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей.
Если говорить о вернувшихся из Франции эмигрантах первой волны, все же мне кажется, что все было четко распланировано, например на вопрос "а почему в Ульяновск" отвечали -потому, по воспоминаниям людям говорили куда ехать и это не обсуждалось. И вряд ли плохие бытовые условия это результат бардака.
Я не смогла найти куда их отправляли по стране, хочу только заметить что "спецпоселение", ссылка, трудовы команды и пр. иногда не лучше лагеря, мамина подруга это хорошо помнит, они жили "на поселении".

Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п.
"Трудности в общении с коллегами", "проблемы на работе" - вопрос терминологии:
"Я еще не знала, что меня можно настолько бояться, что даже для людей нашего круга я -- чума."
"Я поняла, что никогда никакой работы не получу, -- про такие положения я слышала еще в Париже, а вот теперь и меня ударило -умирай с голоду с мальчишкой, кому какое дело?!"
http://lib.ru/MEMUARY/KRIWOSHEINA/deparis.txt

Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом!
Есть, но опять-таки Ваши "проблемы на работе" это недооценка того, что происходило на самом деле.
http://magazines.russ.ru/nj/2009/254/kr23.html
Его отец из немецкого концлагеря попал в советский, как и он сам. Хотя конечно разница между лагерем и расстрелом по-прежнему есть. И кстати, тут же:
"А французы в это время терпели на своей территории и похищения белых эмигрантов, и заключения в лагерь Борегар, и насильственный вывоз ди-пи. Это длилось до ноября 1947 года, когда состоялась высылка группы эмигрантов, принявших советское гражданство, когда окончательно закрылся лагерь Борегар, что стало одним из событий начала холодной войны."

Еще мемуары.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10735
В примечаниях видно, что многих начали арестовывать уже в 48-49 годах.

Я не видела фильма, но если там действительно так как Вы описали, то это вранье, которое ничего не оправдывает. Это не означает такого не могло быть, но в данном случае описывается конкретное историческое событие и это абсолютно недопустимо.
Но репатриация эмигрантов первой волны и как она происходила это отдельная тема. В том числе и конкретная участь фрацузских эмигрантов. И Ваше гладкое "расселение по стране", "трудности на работе и в общении с коллегами" после мемуаров вызывают у меня не менее сильное неприятие.

"Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши."
Я могу сказать только за себя - Please, do not put your words in my mouth.

[candidg.livejournal.com]

На мой взгляд, ты слишком поддаешься на старую, как мир, уловку. Ну о какой вообще "правдивости" может идти речь в кино тех лет безотносительно к тоталитарным и прочим режимам?

Я знаю как ты не любишь аргументов "а у вас негров вешают" :), но надо же борцам с замалчиваемостью хоть немного выглядывать за шоры. Например, "Веселые ребята" и "Волга-волга" ревнителями приоритетов давно объявлены калькой с голливудской продукции (не без оснований). Дескать, съездил Александров с Эйзенштейном в Америку, насмотрелся фильмов Басби Беркли и слепил своё. Так давайте посмотрим на оригиналы, где главной проблемой переживающей тоже отнюдь не лучшие времена Америки является постановка нового мюзикла на Бродвее. Не обвинять же их в замалчивании? :)

А по поводу "разоблачительных" фильмов, то это отдельный такой жанр (хотя нынче, говорят, переместился в сериалы). Там свои законы и своя аудитория. Ну примерно как у комиксов Марвелл.

[poulsam.livejournal.com]

У вас изначально две неверных гипотезы-передергивания.
Из того, что при обсуждении фильма А (про) вы приводите недостатки фильма Б (контра), фильм А не становится правдивее.
Фильмы вообще, даже документальные, далеки от правды. Ибо жанр накладывает свои отпечатки. В комедии надо оттенить хорошее, в трагедии надо оттенить плохое.
Непопулярность же трагедий не связана с неверием или неправдой. Трагедий популярных (если это не любовная трагедия) вообще нет. Даже гениальные известны ценителям, не более того. Дело тут не в отсутствии трагедии, как вы пытаетесь передернуть, а в непопулярности жанра вообще. Вот сейчас в Корее расстреляли танцевальную группу полным составом, а родственников заставили смотреть на расстрел. Будет ли популярна экранизация этой, несомненно, правды? Очень сомневаюсь. А лет через 50, после развала Кореи какой-нибудь чонг-вба будет рассказывать что вот видите, трагедии-то непопулярны, запроса нет, так что и явления нет.
А явление есть. Только живым оно неприятно и неактуально.

[zuniga.livejournal.com]

Vae victis. Раньше судьба побежденных народов была более страшной. Сегодня всего лишь шельмование.

[ppk_ptichkin]

В "Чапаеве" тоже много исторически неверных сцен. Один белый полковник цитирующий Ленина чего стоит. Это безобразие, я считаю.

А уже "Белое Солнце Пустыни" - вообще чёрт знает что такое. Откуда у них в гражданскую войну Мосины 91/30?

[riftsh.livejournal.com]

Поскольку в описываемые в фильме Тодоровского времена три студента были расстреляны и десять посажены на 25 лет за вполне аналогичное преступление (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8), Ваш праведный сарказм не очень понятен.

[quichenotte.livejournal.com]

Подождите. До меня дошло: Вы не видели фильма Варнье. Вы пишете о нем по статье из интернета. Ошибаюсь?