![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Откровенно говоря, я не ожидал, что рядовой пост про "Покровские ворота" потянет за собой шлейф из почти полтысячи комментов. И уж совсем неожиданным для меня было приравнивание этих бытовых зарисовок о 50-х годах к советской тяжелой артиллерии вроде "Кубанских казаков", рисовавших счастливую колхозную жизнь и умалчивавших о... об очень многом.
Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.
Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.
Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?
Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.
Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша былипосажены на кол сожжены на костре чуть было не исключены из института. Но обошлось. Оставили их в институте.
В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.
Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?
Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.
Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.
Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.
Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?
Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.
Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша были
В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.
Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?
Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.
no subject
Date: 2014-01-11 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 05:25 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 09:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 05:48 pm (UTC)Этот момент не очень понятен.
Во-первых, в некотором смысле арестованы они все же были, т.е. они попадали в пересыльные лагеря на территории Восточной Германии и некоторое время там куковали, пока их проверяли (а не гуляли, к примеру, свободно по улицам Лейпцига). Некоторые довольно долго куковали. И однозначно сказать, что всего пятерых по итогам проверки арестовали, я бы так с ходу не решился.
Во-вторых, непонятно, что такое 18000? Это те, которых отправили из Франции через Германию, т.е. через эти самые пересыльные лагеря?
no subject
Date: 2014-01-11 05:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 06:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 06:22 pm (UTC)то есть некоторые зрители считали, что в Унесенных ветром не просто умалчивается, но прославляется гнилая система рабства, пропагандируется расовая ненависть и предубеждения, и содержатся призывы к линчеванию.
no subject
Date: 2014-01-11 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-11 08:03 pm (UTC)"Прочти Шекспира - там все есть"...
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 06:53 pm (UTC)Конечно, хуже второй уклон. Ведь что такое кино? Великая иллюзия, сон золотой, тем не менее, влияющий, и ещё как влияющий на настроения в обществе.
Разве зрители пырьевских "сказок" не знали, где и как они живут? Но шли в кино, полтора часа смотрели сказку и выходили не подавленными, а словно ободрёнными, обласканными. Что, они испытывали чувство фрустрации от того, как их обманули? Им было тошно возвращаться в свои дома после этих сладких видений? Нет, они вновь и вновь шли и смотрели "фальшивое кино". Почему? Да им эти фильмы силы давали терпеть дальше...
А вот перестроечные фильмы на самом деле очень вредные. Ничего себе, какое дерьмовая, фашистская у нас страна-то была, оказывается, думали мы (и продолжаем думать) после этих художественных разоблачений. А наиболее чувствительные, с неустойчивой психикой и самоубиться могут от чувства исторической вины и осознания жизни, как прожитой напрасно. И это не преувеличение.
По-моему, так)
no subject
Date: 2014-01-11 07:07 pm (UTC)Я ж говорю, тут к одному посту полтыщи комментов накидали, и что, думаете, кто-то разрешения спрашивал?
Вашу мысль я понял. Но можно ее истолковать и немного по-другому. А именно, в любом из двух случаев зритель выходил из кинозала окрыленным. В первом - потому что он видел богатую жизнь, которой у него нет, но которую ему обещают. И к кому-то такая богатая жизнь уже пришла. Значит, и ко мне рано или поздно придет.
Во втором случае тоже все оптимистично. Зрителю показывают в каком говне жил он и его родители. Но это же уже закончилось! Все в прошлом! Совок сдох, впереди достаток и свободный рынок, как в Нью-Йорке
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 07:08 pm (UTC)Вообще по итогам этой перебранки, увы, куча людей испортила себе карму. И Вы, и оппоненты.
no subject
Date: 2014-01-11 07:12 pm (UTC)Что касается меня лично и моей кармы, то я планирую в будущем посвятить этим темам специальный пост, где каждый сможет высказаться по поводу этих захватывающих сюжетов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 07:39 pm (UTC)Возможно, одинъ какой-то фильмъ неудаченъ или неправильно изображаетъ событiя. Но давайте не будемъ забывать о томъ, что было. Вотъ, хотя бы,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс.[1] казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса[* 1]), а также беженцев (женщин, детей, стариков), ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона.[* 2]
Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязалось выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Союзники перевыполнили свои обязательства, выдав и значительную часть эмигрантов первой волны, которые не были советскими гражданами.[4]
После передачи советскому правительству казачьи генералы, ряд командиров и рядовых были казнены.
Основная масса выданных казаков (включая женщин)[4] были отправлены в лагеря ГУЛаг, где значительная их часть погибла.[4][10]
no subject
Date: 2014-01-11 07:46 pm (UTC)Но фильм "Восток-Запад" про жителей Франции ДОБРОВОЛЬНО репатриировавшихся в СССР и, якобы, практически полностью репрессированных. Что есть полная околесица.
Ваш аргумент сродни такому, касающемуся "Кубанских казаков" - не надо забывать, что были крестьяне - депутаты Верховного Совета, пользовавшиеся всеми благами страны. Можно даже разыскать их фамилии. Они очень зажиточно жили.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-23 04:23 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 09:24 pm (UTC)Что до очернительства предыдущей эпохи, то есть классический управленческий анекдот про три пакета, исчерпывающе все объясняющий.
no subject
Date: 2014-01-11 09:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-12 03:55 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-11 11:56 pm (UTC)Ловушка как мне кажется в том, что в кино мы видим ближайшую иммитацию реальной жизни. Живые люди находятся в "реальных" интерьерах-экстерьерах. И вроде делают тоже самое на экране что и люди окружающие нас да и мы сами. И создатели фильмов тратят много сил и средств чтобы все выглядело по-настоящему. (Вот Британские костюмные драмы и сериалы - пир для глаз!) Таким образом продолжают еще больше затягивать нас в эту "ловушку" т.н. реальности, правдивости.
Поэтому мы ждем и даже требуем от них "Правды!". Но ведь это актеры! и Ведь декорации, даже улиц, практически всегда липовые. К худ. литературе и к живописи мы уже не так требовательны, так как все же понимаем что это буквы и краски. А в кино все живые!
И все же - "Над вымыслом слезами обольюсь...." Вот для чего еще мы ходим в кино. Кто-то обливается слезами над мейнстримовским индийским кино, а кто-то уже совсем другими слезами над тем же индийским, но Сатьяджита Рея (Может неправильно транскрибирую).
Конечно мы еще ходим в кино чтобы посмотреть красоту кадра и сьемки. Это ведь все тоже иллюзия. Недаром для многих в советской Москве был самым любимым кинотеатр "Иллюзион", где показывали Иллюзию мирового класса.
Кто-то ходит развлекаться и отвлекаться в кино и любит Голливуд. - Замечательно!
Кто-то ходит получить эстетическое визуальное и литературное удовольствие и так образом развлечься. Отлично!
Кто-то ждет от кино шока для мозгов, загадки, чтобы тебя заставили думать. Тоже бывает... Вот я начала получать удовольствие от "Зеркала" Тарковского только на 5ый раз просмотра. При этом с перерывами в несколько лет.
В общем чего тут нам всем копья ломать. Ведь недаром критики терпимо на хлеб себе зарабатывают пытаясь нам всем истолковать (каждый по-разному), ЧТО мы должны увидеть на экране. А мы все равно видим каждый свое.
Приведу 2 цитаты из на днях прочитанного очень старого интервью А Гениса, правда про худ. литературу, но по-моему все же по теме:
"Культура, вынужденная отказаться от антитезы "правда - ложь", обнаружила на ее месте пустоту, которую предусмотрительный Набоков давно предложил заполнять подробностями, этим "аристократическим элементом в государстве общих понятий"."
"Особенно хороши подробности от талантливых интерпретаторов. Трактуя чужой текст, исследователь, честнее сказать - соавтор, строит концепцию из готовых кирпичиков, обращаясь с оригиналом с величайшим произволом. В этом он подражает автору, который ведь тоже своевольничает со своим материалом - жизнью.
Интерпретация на самом деле не объясняет тексты, а множит их. "....
no subject
Date: 2014-01-12 07:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-12 12:26 am (UTC)http://www.imdb.com/title/tt2302991/
Французские книга и докфильм про французскую эмиграцию, не смогла найтина русск/англ, к сожалению, но должно быть интересно.
Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро.
Из Германии или Франции, откуда данные про 18 тыс. и кто в эти тысячи входил, военнопленные, перемещенные, остарбайтеры?
Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан.
Скорее всего так и есть, сажать их начали позже.
Эмигрантов начали уничтожать сразу по приходу армии, это есть в воспоминаниях, как только советские войска приходили, начиналась зачистка. Отдельная тема это зона союзников.
http://www.plam.ru/hist/russkii_belgrad/p7.php#metkadoc5
"В 1944 году были для нас, белых эмигрантов, большие потрясения. Советские войска вошли в Югославию, нам, белым эмигрантам, грозила большая опасность. В Белграде очень много русских было арестовано, одной ночью люди исчезли и никогда о них мы ничего не знали, где они. У нас в городе Бечкереке тоже были арестованы русские люди, из них было много молодежи, рожденной уже в Югославии, и они исчезли навсегда, никто из арестованных не откликнулся. А все остальные русские эмигранты были лишены сразу работы."
Можно еще вспомнить "харбинское дело".
При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей.
Если говорить о вернувшихся из Франции эмигрантах первой волны, все же мне кажется, что все было четко распланировано, например на вопрос "а почему в Ульяновск" отвечали -потому, по воспоминаниям людям говорили куда ехать и это не обсуждалось. И вряд ли плохие бытовые условия это результат бардака.
Я не смогла найти куда их отправляли по стране, хочу только заметить что "спецпоселение", ссылка, трудовы команды и пр. иногда не лучше лагеря, мамина подруга это хорошо помнит, они жили "на поселении".
Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п.
"Трудности в общении с коллегами", "проблемы на работе" - вопрос терминологии:
"Я еще не знала, что меня можно настолько бояться, что даже для людей нашего круга я -- чума."
"Я поняла, что никогда никакой работы не получу, -- про такие положения я слышала еще в Париже, а вот теперь и меня ударило -умирай с голоду с мальчишкой, кому какое дело?!"
http://lib.ru/MEMUARY/KRIWOSHEINA/deparis.txt
Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом!
Есть, но опять-таки Ваши "проблемы на работе" это недооценка того, что происходило на самом деле.
http://magazines.russ.ru/nj/2009/254/kr23.html
Его отец из немецкого концлагеря попал в советский, как и он сам. Хотя конечно разница между лагерем и расстрелом по-прежнему есть. И кстати, тут же:
"А французы в это время терпели на своей территории и похищения белых эмигрантов, и заключения в лагерь Борегар, и насильственный вывоз ди-пи. Это длилось до ноября 1947 года, когда состоялась высылка группы эмигрантов, принявших советское гражданство, когда окончательно закрылся лагерь Борегар, что стало одним из событий начала холодной войны."
Еще мемуары.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10735
В примечаниях видно, что многих начали арестовывать уже в 48-49 годах.
Я не видела фильма, но если там действительно так как Вы описали, то это вранье, которое ничего не оправдывает. Это не означает такого не могло быть, но в данном случае описывается конкретное историческое событие и это абсолютно недопустимо.
Но репатриация эмигрантов первой волны и как она происходила это отдельная тема. В том числе и конкретная участь фрацузских эмигрантов. И Ваше гладкое "расселение по стране", "трудности на работе и в общении с коллегами" после мемуаров вызывают у меня не менее сильное неприятие.
"Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши."
Я могу сказать только за себя - Please, do not put your words in my mouth.
no subject
Date: 2014-01-13 07:25 pm (UTC)Я привел ссылку в комментах.
Вы видели фильм? Там никаких военнопленных, никаких остарбайтеров. Репатриация из Франции.
Вы прочли цитату из википедии? О том, что они все расстреляны или отправлены в лагерь? Вот именно это я и обсуждаю. Поэтому давайте не будем говорить о фильтрации РОА, перебежчиков, хиви и еще кого. Это все не имеет никакого отношения к теме поста.
Я уже устал отвечать на однотипные претензии. Когда я пишу, что в фильме Х показана явная ложь, мне возражают, "это неважно, но зато при Сталине были вот такие преступления".
Это не разговор.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-13 08:32 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-14 12:16 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-01-12 03:54 am (UTC)Я знаю как ты не любишь аргументов "а у вас негров вешают" :), но надо же борцам с замалчиваемостью хоть немного выглядывать за шоры. Например, "Веселые ребята" и "Волга-волга" ревнителями приоритетов давно объявлены калькой с голливудской продукции (не без оснований). Дескать, съездил Александров с Эйзенштейном в Америку, насмотрелся фильмов Басби Беркли и слепил своё. Так давайте посмотрим на оригиналы, где главной проблемой переживающей тоже отнюдь не лучшие времена Америки является постановка нового мюзикла на Бродвее. Не обвинять же их в замалчивании? :)
А по поводу "разоблачительных" фильмов, то это отдельный такой жанр (хотя нынче, говорят, переместился в сериалы). Там свои законы и своя аудитория. Ну примерно как у комиксов Марвелл.
no subject
Date: 2014-01-12 10:36 am (UTC)Из того, что при обсуждении фильма А (про) вы приводите недостатки фильма Б (контра), фильм А не становится правдивее.
Фильмы вообще, даже документальные, далеки от правды. Ибо жанр накладывает свои отпечатки. В комедии надо оттенить хорошее, в трагедии надо оттенить плохое.
Непопулярность же трагедий не связана с неверием или неправдой. Трагедий популярных (если это не любовная трагедия) вообще нет. Даже гениальные известны ценителям, не более того. Дело тут не в отсутствии трагедии, как вы пытаетесь передернуть, а в непопулярности жанра вообще. Вот сейчас в Корее расстреляли танцевальную группу полным составом, а родственников заставили смотреть на расстрел. Будет ли популярна экранизация этой, несомненно, правды? Очень сомневаюсь. А лет через 50, после развала Кореи какой-нибудь чонг-вба будет рассказывать что вот видите, трагедии-то непопулярны, запроса нет, так что и явления нет.
А явление есть. Только живым оно неприятно и неактуально.
no subject
Date: 2014-01-12 10:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-13 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-14 12:04 am (UTC)А уже "Белое Солнце Пустыни" - вообще чёрт знает что такое. Откуда у них в гражданскую войну Мосины 91/30?
no subject
Date: 2014-01-16 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-16 09:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-22 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 11:04 pm (UTC)Вас смущает приведенная мной фраза из википедии "почти все были расстреляны или отправлены в лагерь"? Так это же из аннотации к фильму, которая, надо понимать, была одобрена авторами и стояла на всех копиях фильма.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: