vba: (Default)
[personal profile] vba
Откровенно говоря, я не ожидал, что рядовой пост про "Покровские ворота" потянет за собой шлейф из почти полтысячи комментов. И уж совсем неожиданным для меня было приравнивание этих бытовых зарисовок о 50-х годах к советской тяжелой артиллерии вроде "Кубанских казаков", рисовавших счастливую колхозную жизнь и умалчивавших о... об очень многом.

Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.

Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.

Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?

Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.

Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша были посажены на кол сожжены на костре чуть было не исключены из института. Но обошлось. Оставили их в институте.

В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?

Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.

Date: 2014-01-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Все просто вообще-то: "Врать не надо".

Date: 2014-01-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вам возразят, что для пользы дела можно.

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2014-01-11 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Ну в общем, судьба перестроечного и постперестроечного кино, можно сказать, решила этот спор. В отличие от "Волги-Волги" и "Покровских ворот" фильмы-разоблачители никто не цитирует и никто о них не спорит.

Date: 2014-01-11 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот, кстати, интересный вопрос для дискуссии.

Date: 2014-01-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com
Разумеется, и это абсолютно нормально. Люди вообще склонны больше стремиться к положительным эмоциям чем к отрицательным. И по радио Лебединое озеро Чайковского крутят куда как чаще чем к примеру Реквием Моцарта. И это никак не говорит в пользу того или иного произведения, это говорит лишь о том что у разных жанров разная востребованность, только и всего.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com - Date: 2014-01-12 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-01-12 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
> В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан

Этот момент не очень понятен.
Во-первых, в некотором смысле арестованы они все же были, т.е. они попадали в пересыльные лагеря на территории Восточной Германии и некоторое время там куковали, пока их проверяли (а не гуляли, к примеру, свободно по улицам Лейпцига). Некоторые довольно долго куковали. И однозначно сказать, что всего пятерых по итогам проверки арестовали, я бы так с ходу не решился.
Во-вторых, непонятно, что такое 18000? Это те, которых отправили из Франции через Германию, т.е. через эти самые пересыльные лагеря?
Edited Date: 2014-01-11 05:51 pm (UTC)

Date: 2014-01-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет-нет, я имею в виду только тех, кто был репатриирован после войны через Одессу, так, как это показано в фильме. Ссылка здесь http://liber.onu.edu.ua:8080/bitstream/123456789/2116/1/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%201946%20%D0%B3..pdf

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2014-01-12 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-12 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2014-01-13 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2014-01-13 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com - Date: 2014-01-14 01:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Предлагается проанализировать два сорта говна: кошачьи и собачьи. Естественно, в вопросе такого выбора предпочтения владельцев кошек и собак расходятся. Одних интересуют кошачьи глисты, других собачьи. Зато эстетически оба сорта равноценны. Поэтому набрасывать их на вентилятор можно с одинаковым успехом.

Date: 2014-01-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Скажем, призывать использовать художественные произведения в качестве аргумента для расстановки моральных оценок персоналий или качества жизни того времени, о которых они повествуют, нужно с большой остарожностью.

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2014-01-12 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugputu.livejournal.com - Date: 2014-01-12 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
By the spring of 1937, spurred by memories of racism in The Birth of a Nation, black organizations on both coasts had written to Selznick International about Gone With the Wind. "We consider this work to be a glorification of the old rotten system of slavery, propaganda for race-hatreds and bigotry, and incitement of lynching," - Gone With the Wind and Hollywood's Racial Politics (http://www.theatlantic.com/past/docs/issues/99dec/9912leff.htm)

то есть некоторые зрители считали, что в Унесенных ветром не просто умалчивается, но прославляется гнилая система рабства, пропагандируется расовая ненависть и предубеждения, и содержатся призывы к линчеванию.

Date: 2014-01-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Исторических фильмов просто не бывает. Как и фильмов, живописующих современность. Настоящий фильм (тусклую заказуху рассматривать не будем) всегда только и исключительно о том, что происходит в голове у художника. И это всегда чистая правда - будь то ломящийся от изобилия колхозный рынок, где все наперебой снижают цены, или же массовые расстрелы и высылка на Колыму целыми домами и пароходами. Это всё всегда правда - личная, субъективная. А объективной, кажется, и нет вовсе. Во всяком случае, в художественных произведениях. А всё школьное литературоведение, призывающее относиться к такому-то произведению, как к зеркалу того-то, вместе со Стендалем с его концепцией романа, как зеркала, с которым идёшь по большой дороге, разумный человек уже лет в 16 спускает в топку и более уже этой дурью не мается.

Date: 2014-01-11 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Действительно разумный человек годам к 30 или 40 начинает понимать, что из хороших (=талантливых) художественных произведений кое-что можно все-таки узнать и о реальной жизни. В частности, о том, какие бывают люди и чем они, бывает, руководствуются в своих поступках и мнениях. Что талантливый художник всегда изображает реально сильно больше, чем он, так сказать, "хочет изобразить".
"Прочти Шекспира - там все есть"...

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2014-01-12 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amado.livejournal.com
Извините, я тут со стороны, но сказать можно, надеюсь?
Конечно, хуже второй уклон. Ведь что такое кино? Великая иллюзия, сон золотой, тем не менее, влияющий, и ещё как влияющий на настроения в обществе.
Разве зрители пырьевских "сказок" не знали, где и как они живут? Но шли в кино, полтора часа смотрели сказку и выходили не подавленными, а словно ободрёнными, обласканными. Что, они испытывали чувство фрустрации от того, как их обманули? Им было тошно возвращаться в свои дома после этих сладких видений? Нет, они вновь и вновь шли и смотрели "фальшивое кино". Почему? Да им эти фильмы силы давали терпеть дальше...
А вот перестроечные фильмы на самом деле очень вредные. Ничего себе, какое дерьмовая, фашистская у нас страна-то была, оказывается, думали мы (и продолжаем думать) после этих художественных разоблачений. А наиболее чувствительные, с неустойчивой психикой и самоубиться могут от чувства исторической вины и осознания жизни, как прожитой напрасно. И это не преувеличение.
По-моему, так)
Edited Date: 2014-01-11 06:56 pm (UTC)

Date: 2014-01-11 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Извините, я тут со стороны, но сказать можно, надеюсь?

Я ж говорю, тут к одному посту полтыщи комментов накидали, и что, думаете, кто-то разрешения спрашивал?

Вашу мысль я понял. Но можно ее истолковать и немного по-другому. А именно, в любом из двух случаев зритель выходил из кинозала окрыленным. В первом - потому что он видел богатую жизнь, которой у него нет, но которую ему обещают. И к кому-то такая богатая жизнь уже пришла. Значит, и ко мне рано или поздно придет.

Во втором случае тоже все оптимистично. Зрителю показывают в каком говне жил он и его родители. Но это же уже закончилось! Все в прошлом! Совок сдох, впереди достаток и свободный рынок, как в Нью-Йорке

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2014-01-11 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-11 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2014-01-12 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-12 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2014-01-12 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-12 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2014-01-12 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2014-01-12 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2014-01-11 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amado.livejournal.com - Date: 2014-01-11 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я не лез в этот дурацкий спор, но, похоже, Вы решили наконец сделаться адекватным образу себя, изображаемым Вашими критиками? Жаль.

Вообще по итогам этой перебранки, увы, куча людей испортила себе карму. И Вы, и оппоненты.

Date: 2014-01-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Было бы лучше, если бы Вы высказались по теме поста.
Что касается меня лично и моей кармы, то я планирую в будущем посвятить этим темам специальный пост, где каждый сможет высказаться по поводу этих захватывающих сюжетов.
Edited Date: 2014-01-11 07:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2014-01-11 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-11 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2014-01-11 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-01-11 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com

Возможно, одинъ какой-то фильмъ неудаченъ или неправильно изображаетъ событiя. Но давайте не будемъ забывать о томъ, что было. Вотъ, хотя бы,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Вы́дача казако́в в Ли́енце и Юденбу́рге — насильственная выдача англичанами и американцами Советскому Союзу по разным источникам от 45 до 60 тыс.[1] казаков, воевавших на стороне Германии во время Второй мировой войны (преимущественно находились в составе частей Казачьего Стана и 15-го казачьего кавалерийского корпуса[* 1]), а также беженцев (женщин, детей, стариков), ушедших с немцами с Терека, Кубани и Дона.[* 2]
Согласно договорённостям Ялтинской конференции, англо-американские союзники обязалось выдать СССР после окончания войны всех перемещённых лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Союзники перевыполнили свои обязательства, выдав и значительную часть эмигрантов первой волны, которые не были советскими гражданами.[4]


После передачи советскому правительству казачьи генералы, ряд командиров и рядовых были казнены.

Основная масса выданных казаков (включая женщин)[4] были отправлены в лагеря ГУЛаг, где значительная их часть погибла.[4][10]

Date: 2014-01-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я знаю про Лиенц.

Но фильм "Восток-Запад" про жителей Франции ДОБРОВОЛЬНО репатриировавшихся в СССР и, якобы, практически полностью репрессированных. Что есть полная околесица.

Ваш аргумент сродни такому, касающемуся "Кубанских казаков" - не надо забывать, что были крестьяне - депутаты Верховного Совета, пользовавшиеся всеми благами страны. Можно даже разыскать их фамилии. Они очень зажиточно жили.

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2014-01-11 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-23 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aerys.livejournal.com - Date: 2014-01-12 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-01-11 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaource.livejournal.com - Date: 2014-01-11 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-01-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2014-01-11 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labas.livejournal.com - Date: 2014-01-11 09:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вообще-то кино, рассчитанное на массового зрителя, и не может иметь отношения к исторической правде. Потому что правда обычно сложна, а массовый зритель по определению дурак и оттого понять ее не может.
Что до очернительства предыдущей эпохи, то есть классический управленческий анекдот про три пакета, исчерпывающе все объясняющий.

Date: 2014-01-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Про три пакета (конверта) я помню, конечно, и сложной правды от кино не требую. Но если я увижу в кино, как колхозник в 1949 году приходит в Москве на Белорусский вокзал и покупает себе билет в Брюссель, что-то меня покоробит. Точно так же, как расстрелы студентов в фильме Тодоровского.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2014-01-11 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2014-01-11 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com - Date: 2014-01-11 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2014-01-12 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-12 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leise-stimme.livejournal.com - Date: 2014-01-12 03:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-11 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] feodorovna12.livejournal.com
Уже многие отметили, что нельзя воспринимать кино, так же как впрочем и все искусство, буквально как т.н. правду жизни. Голливуд сплошным потоком штамповал мюзиклы и комедии во время Великой Депрессии. Народ ходил за сказкой!
Ловушка как мне кажется в том, что в кино мы видим ближайшую иммитацию реальной жизни. Живые люди находятся в "реальных" интерьерах-экстерьерах. И вроде делают тоже самое на экране что и люди окружающие нас да и мы сами. И создатели фильмов тратят много сил и средств чтобы все выглядело по-настоящему. (Вот Британские костюмные драмы и сериалы - пир для глаз!) Таким образом продолжают еще больше затягивать нас в эту "ловушку" т.н. реальности, правдивости.
Поэтому мы ждем и даже требуем от них "Правды!". Но ведь это актеры! и Ведь декорации, даже улиц, практически всегда липовые. К худ. литературе и к живописи мы уже не так требовательны, так как все же понимаем что это буквы и краски. А в кино все живые!
И все же - "Над вымыслом слезами обольюсь...." Вот для чего еще мы ходим в кино. Кто-то обливается слезами над мейнстримовским индийским кино, а кто-то уже совсем другими слезами над тем же индийским, но Сатьяджита Рея (Может неправильно транскрибирую).
Конечно мы еще ходим в кино чтобы посмотреть красоту кадра и сьемки. Это ведь все тоже иллюзия. Недаром для многих в советской Москве был самым любимым кинотеатр "Иллюзион", где показывали Иллюзию мирового класса.
Кто-то ходит развлекаться и отвлекаться в кино и любит Голливуд. - Замечательно!
Кто-то ходит получить эстетическое визуальное и литературное удовольствие и так образом развлечься. Отлично!
Кто-то ждет от кино шока для мозгов, загадки, чтобы тебя заставили думать. Тоже бывает... Вот я начала получать удовольствие от "Зеркала" Тарковского только на 5ый раз просмотра. При этом с перерывами в несколько лет.

В общем чего тут нам всем копья ломать. Ведь недаром критики терпимо на хлеб себе зарабатывают пытаясь нам всем истолковать (каждый по-разному), ЧТО мы должны увидеть на экране. А мы все равно видим каждый свое.

Приведу 2 цитаты из на днях прочитанного очень старого интервью А Гениса, правда про худ. литературу, но по-моему все же по теме:

"Культура, вынужденная отказаться от антитезы "правда - ложь", обнаружила на ее месте пустоту, которую предусмотрительный Набоков давно предложил заполнять подробностями, этим "аристократическим элементом в государстве общих понятий"."

"Особенно хороши подробности от талантливых интерпретаторов. Трактуя чужой текст, исследователь, честнее сказать - соавтор, строит концепцию из готовых кирпичиков, обращаясь с оригиналом с величайшим произволом. В этом он подражает автору, который ведь тоже своевольничает со своим материалом - жизнью.
Интерпретация на самом деле не объясняет тексты, а множит их. "....

Date: 2014-01-12 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я не против такого взгляда, но он был бы совершенно непопулярен среди читателей этого журнала при обсуждении, скажем, "Кубанских казаков", коим давно приклеен ярлык пропагандистского фильма. Мне кажется, нельзя фильмам одной направленности безжалостно вменять в вину пропагандизм, а фильмам другой направленности прощать этот пропагандизм на основании того, что "искусство должно содержать элементы иллюзии".

(no subject)

From: [identity profile] feodorovna12.livejournal.com - Date: 2014-01-12 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-23 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 12:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
http://www.belfond.fr/site/pieges_par_staline_&100&9782714439796.html

http://www.imdb.com/title/tt2302991/

Французские книга и докфильм про французскую эмиграцию, не смогла найтина русск/англ, к сожалению, но должно быть интересно.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро.
Из Германии или Франции, откуда данные про 18 тыс. и кто в эти тысячи входил, военнопленные, перемещенные, остарбайтеры?

Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан.
Скорее всего так и есть, сажать их начали позже.

Эмигрантов начали уничтожать сразу по приходу армии, это есть в воспоминаниях, как только советские войска приходили, начиналась зачистка. Отдельная тема это зона союзников.
http://www.plam.ru/hist/russkii_belgrad/p7.php#metkadoc5
"В 1944 году были для нас, белых эмигрантов, большие потрясения. Советские войска вошли в Югославию, нам, белым эмигрантам, грозила большая опасность. В Белграде очень много русских было арестовано, одной ночью люди исчезли и никогда о них мы ничего не знали, где они. У нас в городе Бечкереке тоже были арестованы русские люди, из них было много молодежи, рожденной уже в Югославии, и они исчезли навсегда, никто из арестованных не откликнулся. А все остальные русские эмигранты были лишены сразу работы."
Можно еще вспомнить "харбинское дело".

При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей.
Если говорить о вернувшихся из Франции эмигрантах первой волны, все же мне кажется, что все было четко распланировано, например на вопрос "а почему в Ульяновск" отвечали -потому, по воспоминаниям людям говорили куда ехать и это не обсуждалось. И вряд ли плохие бытовые условия это результат бардака.
Я не смогла найти куда их отправляли по стране, хочу только заметить что "спецпоселение", ссылка, трудовы команды и пр. иногда не лучше лагеря, мамина подруга это хорошо помнит, они жили "на поселении".

Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п.
"Трудности в общении с коллегами", "проблемы на работе" - вопрос терминологии:
"Я еще не знала, что меня можно настолько бояться, что даже для людей нашего круга я -- чума."
"Я поняла, что никогда никакой работы не получу, -- про такие положения я слышала еще в Париже, а вот теперь и меня ударило -умирай с голоду с мальчишкой, кому какое дело?!"
http://lib.ru/MEMUARY/KRIWOSHEINA/deparis.txt

Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом!
Есть, но опять-таки Ваши "проблемы на работе" это недооценка того, что происходило на самом деле.
http://magazines.russ.ru/nj/2009/254/kr23.html
Его отец из немецкого концлагеря попал в советский, как и он сам. Хотя конечно разница между лагерем и расстрелом по-прежнему есть. И кстати, тут же:
"А французы в это время терпели на своей территории и похищения белых эмигрантов, и заключения в лагерь Борегар, и насильственный вывоз ди-пи. Это длилось до ноября 1947 года, когда состоялась высылка группы эмигрантов, принявших советское гражданство, когда окончательно закрылся лагерь Борегар, что стало одним из событий начала холодной войны."

Еще мемуары.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10735
В примечаниях видно, что многих начали арестовывать уже в 48-49 годах.

Я не видела фильма, но если там действительно так как Вы описали, то это вранье, которое ничего не оправдывает. Это не означает такого не могло быть, но в данном случае описывается конкретное историческое событие и это абсолютно недопустимо.
Но репатриация эмигрантов первой волны и как она происходила это отдельная тема. В том числе и конкретная участь фрацузских эмигрантов. И Ваше гладкое "расселение по стране", "трудности на работе и в общении с коллегами" после мемуаров вызывают у меня не менее сильное неприятие.

"Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши."
Я могу сказать только за себя - Please, do not put your words in my mouth.

Date: 2014-01-13 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Из Германии или Франции, откуда данные про 18 тыс. и кто в эти тысячи входил, военнопленные, перемещенные, остарбайтеры?

Я привел ссылку в комментах.
Вы видели фильм? Там никаких военнопленных, никаких остарбайтеров. Репатриация из Франции.

Вы прочли цитату из википедии? О том, что они все расстреляны или отправлены в лагерь? Вот именно это я и обсуждаю. Поэтому давайте не будем говорить о фильтрации РОА, перебежчиков, хиви и еще кого. Это все не имеет никакого отношения к теме поста.

Я уже устал отвечать на однотипные претензии. Когда я пишу, что в фильме Х показана явная ложь, мне возражают, "это неважно, но зато при Сталине были вот такие преступления".
Это не разговор.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-13 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-14 12:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
На мой взгляд, ты слишком поддаешься на старую, как мир, уловку. Ну о какой вообще "правдивости" может идти речь в кино тех лет безотносительно к тоталитарным и прочим режимам?

Я знаю как ты не любишь аргументов "а у вас негров вешают" :), но надо же борцам с замалчиваемостью хоть немного выглядывать за шоры. Например, "Веселые ребята" и "Волга-волга" ревнителями приоритетов давно объявлены калькой с голливудской продукции (не без оснований). Дескать, съездил Александров с Эйзенштейном в Америку, насмотрелся фильмов Басби Беркли и слепил своё. Так давайте посмотрим на оригиналы, где главной проблемой переживающей тоже отнюдь не лучшие времена Америки является постановка нового мюзикла на Бродвее. Не обвинять же их в замалчивании? :)

А по поводу "разоблачительных" фильмов, то это отдельный такой жанр (хотя нынче, говорят, переместился в сериалы). Там свои законы и своя аудитория. Ну примерно как у комиксов Марвелл.

Date: 2014-01-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
У вас изначально две неверных гипотезы-передергивания.
Из того, что при обсуждении фильма А (про) вы приводите недостатки фильма Б (контра), фильм А не становится правдивее.
Фильмы вообще, даже документальные, далеки от правды. Ибо жанр накладывает свои отпечатки. В комедии надо оттенить хорошее, в трагедии надо оттенить плохое.
Непопулярность же трагедий не связана с неверием или неправдой. Трагедий популярных (если это не любовная трагедия) вообще нет. Даже гениальные известны ценителям, не более того. Дело тут не в отсутствии трагедии, как вы пытаетесь передернуть, а в непопулярности жанра вообще. Вот сейчас в Корее расстреляли танцевальную группу полным составом, а родственников заставили смотреть на расстрел. Будет ли популярна экранизация этой, несомненно, правды? Очень сомневаюсь. А лет через 50, после развала Кореи какой-нибудь чонг-вба будет рассказывать что вот видите, трагедии-то непопулярны, запроса нет, так что и явления нет.
А явление есть. Только живым оно неприятно и неактуально.
Edited Date: 2014-01-12 10:37 am (UTC)

Date: 2014-01-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вы забыли уточнить, что расстреляли из минометов, а остатки скормили оффисным хомячкам.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-12 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-12 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-13 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2014-01-13 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-13 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zuniga.livejournal.com
Vae victis. Раньше судьба побежденных народов была более страшной. Сегодня всего лишь шельмование.

Date: 2014-01-14 12:04 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
В "Чапаеве" тоже много исторически неверных сцен. Один белый полковник цитирующий Ленина чего стоит. Это безобразие, я считаю.

А уже "Белое Солнце Пустыни" - вообще чёрт знает что такое. Откуда у них в гражданскую войну Мосины 91/30?

Date: 2014-01-16 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Поскольку в описываемые в фильме Тодоровского времена три студента были расстреляны и десять посажены на 25 лет за вполне аналогичное преступление (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B_%D0%B7%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8), Ваш праведный сарказм не очень понятен.

Date: 2014-01-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ворвались к ним в квартиру и застрелили? Как в фильме?

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-01-16 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-17 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-01-17 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-18 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-01-20 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-16 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-01-16 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-17 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-01-16 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-17 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-22 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Подождите. До меня дошло: Вы не видели фильма Варнье. Вы пишете о нем по статье из интернета. Ошибаюсь?

Date: 2014-01-22 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну почему же... Я смотрел его дважды, первый раз сразу по выходе, еще с болгарским переводом. Да и дома у меня была купленная лицензионная кассета. Кроме того, любой в любое время может посмотреть его он-лайн.

Вас смущает приведенная мной фраза из википедии "почти все были расстреляны или отправлены в лагерь"? Так это же из аннотации к фильму, которая, надо понимать, была одобрена авторами и стояла на всех копиях фильма.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-23 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-23 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-23 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-23 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-24 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-24 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-24 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-25 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2014-01-25 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-01-25 05:19 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 04:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios