![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaОткровенно говоря, я не ожидал, что рядовой пост про "Покровские ворота" потянет за собой шлейф из почти полтысячи комментов. И уж совсем неожиданным для меня было приравнивание этих бытовых зарисовок о 50-х годах к советской тяжелой артиллерии вроде "Кубанских казаков", рисовавших счастливую колхозную жизнь и умалчивавших о... об очень многом.
Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.
Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.
Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?
Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.
Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша былипосажены на кол сожжены на костре чуть было не исключены из института. Но обошлось. Оставили их в институте.
В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.
Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?
Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.
Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.
Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.
Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?
Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.
Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша были
В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.
Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?
Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.
no subject
Date: 2014-01-12 12:26 am (UTC)http://www.imdb.com/title/tt2302991/
Французские книга и докфильм про французскую эмиграцию, не смогла найтина русск/англ, к сожалению, но должно быть интересно.
Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро.
Из Германии или Франции, откуда данные про 18 тыс. и кто в эти тысячи входил, военнопленные, перемещенные, остарбайтеры?
Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан.
Скорее всего так и есть, сажать их начали позже.
Эмигрантов начали уничтожать сразу по приходу армии, это есть в воспоминаниях, как только советские войска приходили, начиналась зачистка. Отдельная тема это зона союзников.
http://www.plam.ru/hist/russkii_belgrad/p7.php#metkadoc5
"В 1944 году были для нас, белых эмигрантов, большие потрясения. Советские войска вошли в Югославию, нам, белым эмигрантам, грозила большая опасность. В Белграде очень много русских было арестовано, одной ночью люди исчезли и никогда о них мы ничего не знали, где они. У нас в городе Бечкереке тоже были арестованы русские люди, из них было много молодежи, рожденной уже в Югославии, и они исчезли навсегда, никто из арестованных не откликнулся. А все остальные русские эмигранты были лишены сразу работы."
Можно еще вспомнить "харбинское дело".
При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей.
Если говорить о вернувшихся из Франции эмигрантах первой волны, все же мне кажется, что все было четко распланировано, например на вопрос "а почему в Ульяновск" отвечали -потому, по воспоминаниям людям говорили куда ехать и это не обсуждалось. И вряд ли плохие бытовые условия это результат бардака.
Я не смогла найти куда их отправляли по стране, хочу только заметить что "спецпоселение", ссылка, трудовы команды и пр. иногда не лучше лагеря, мамина подруга это хорошо помнит, они жили "на поселении".
Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п.
"Трудности в общении с коллегами", "проблемы на работе" - вопрос терминологии:
"Я еще не знала, что меня можно настолько бояться, что даже для людей нашего круга я -- чума."
"Я поняла, что никогда никакой работы не получу, -- про такие положения я слышала еще в Париже, а вот теперь и меня ударило -умирай с голоду с мальчишкой, кому какое дело?!"
http://lib.ru/MEMUARY/KRIWOSHEINA/deparis.txt
Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом!
Есть, но опять-таки Ваши "проблемы на работе" это недооценка того, что происходило на самом деле.
http://magazines.russ.ru/nj/2009/254/kr23.html
Его отец из немецкого концлагеря попал в советский, как и он сам. Хотя конечно разница между лагерем и расстрелом по-прежнему есть. И кстати, тут же:
"А французы в это время терпели на своей территории и похищения белых эмигрантов, и заключения в лагерь Борегар, и насильственный вывоз ди-пи. Это длилось до ноября 1947 года, когда состоялась высылка группы эмигрантов, принявших советское гражданство, когда окончательно закрылся лагерь Борегар, что стало одним из событий начала холодной войны."
Еще мемуары.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10735
В примечаниях видно, что многих начали арестовывать уже в 48-49 годах.
Я не видела фильма, но если там действительно так как Вы описали, то это вранье, которое ничего не оправдывает. Это не означает такого не могло быть, но в данном случае описывается конкретное историческое событие и это абсолютно недопустимо.
Но репатриация эмигрантов первой волны и как она происходила это отдельная тема. В том числе и конкретная участь фрацузских эмигрантов. И Ваше гладкое "расселение по стране", "трудности на работе и в общении с коллегами" после мемуаров вызывают у меня не менее сильное неприятие.
"Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши."
Я могу сказать только за себя - Please, do not put your words in my mouth.
no subject
Date: 2014-01-13 07:25 pm (UTC)Я привел ссылку в комментах.
Вы видели фильм? Там никаких военнопленных, никаких остарбайтеров. Репатриация из Франции.
Вы прочли цитату из википедии? О том, что они все расстреляны или отправлены в лагерь? Вот именно это я и обсуждаю. Поэтому давайте не будем говорить о фильтрации РОА, перебежчиков, хиви и еще кого. Это все не имеет никакого отношения к теме поста.
Я уже устал отвечать на однотипные претензии. Когда я пишу, что в фильме Х показана явная ложь, мне возражают, "это неважно, но зато при Сталине были вот такие преступления".
Это не разговор.
no subject
Date: 2014-01-13 08:32 pm (UTC)Вы наверное невнимательно прочитали мой комментарий, повторяю:
Я не видела фильма, но если там действительно так как Вы описали, то это вранье, которое ничего не оправдывает...в данном случае описывается конкретное историческое событие и это абсолютно недопустимо.
Я возражаю против Вашего высказывания:
Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п.
Это, судя даже по тем мемуарам, ссылку на которые я Вам дала, очень сильное underestimation. Мне очень жаль, что невозможно найти в инете французкую книгу и фильм. Ваша благостная фраза точно так же искажает конкретную картину как фильм с расстрелами.
no subject
Date: 2014-01-13 08:48 pm (UTC)Мой тезис прост - никакого расстрела репатриантов из Франции после войны не было, как и массового заключения в лагерь. Всё. В этой части фильм лжет. Почему? я могу догадаться, но не желаю это обсуждать.
no subject
Date: 2014-01-14 12:16 am (UTC)1. Ваша ссылка не смотря на подзаголовок, в большинстве своем содержит информацию, не имеющую никакого отношения к французским эмигрантам, это сбивает. К тому же говорится о репатриантах "украинской и белорусской национальности из бывших районов Польши", потом пишется что они из Франции, почитайте, это очень запутывает и без того невнятную манеру изложения, например он пишет "репатрианты, в том числе военнопленные" или "из Германиии и стран-саттелитов".
К тому же Автор оперирует ТОЛЬКО местными данными, он и сам пишет:
Из имеющихся документов неясно, в какие города и в каком количестве были вывезены пассажиры двух суден, доставивших из Франции новых советских граждан. В отчете отдела по репатриации за 1946 г. приведены лишь общие данные: в сентябре и декабре в Одессу прибыло транзитом из Франции на кораблях «Молотов» и «Россия» граждане украинской и белорусской национальности, а также небольшая группа русских реэмигрантов, общим числом 2 785 чел., из них мужчин 1 020, женщин 741, детей до 16 лет – 1 024 [6, 94]. Не сообщалось, сколько людей из общего числа прибывших было оставлено в Одессе и области.
Никаких данных о жизни в других местах у него НЕТ.
2. По поводу "все претензии к автору по поводу мягкости описания" - у него же можно прочесть:
... в течение этого года «одесские французы» рассеялись по Украине, БЕЖАВ ОТ ГОЛОДА главным образом в ее западные области.
Это Вы называете трудностями в продвижении по службе и проблемами с коллегами?
Вывод - на основании этой статьи невозможно судить о положении дел французских репатриантов, о чем автор и упоминает.
Вы не хотите посмотреть фильм, на который я дала ссылку или книгу почитать? Я нашла только ссылку на "Иностранную литературу, где печатали отрывки, но не сам текст, жаль.