vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-01-11 06:17 pm

А потом в нормальном свете представало в чёрном цвете то, что ценим мы и любим.

Откровенно говоря, я не ожидал, что рядовой пост про "Покровские ворота" потянет за собой шлейф из почти полтысячи комментов. И уж совсем неожиданным для меня было приравнивание этих бытовых зарисовок о 50-х годах к советской тяжелой артиллерии вроде "Кубанских казаков", рисовавших счастливую колхозную жизнь и умалчивавших о... об очень многом.

Но, как я уже писал, аудитория у меня в журнале сложилась специфическая, видимо, полагающая, что в борьбе за правое дело все средства хороши. И если, скажем, написать, что Гитлер по утрам съедал 5-6 маленьких детей, это только поможет в борьбе с нацизмом. Вот по этому пункту у меня категорическое несогласие, пусть даже меня считают после этого пособником фюрера. Не только не поможет, но и сильно навредит.

Не будем далеко ходить за примерами, возьмем тот же кинематограф. Многие выступившие здесь в журнале, прошлись горячим паяльником по хрестоматийным "Волге-Волге" и "Свинарке и пастухе", которые, опять же, умалчивали. Не рисовали репресии, Гулаг и НКВД, а рисовали танцующую молодежь. Что тут скажешь? да, не рисовали, да, умалчивали.

Но когда засияла заря свободы, умолчание кончилось, и музы заговорили. И что же они сказали?

Вот талантливый П.Тодоровский (не уступающий талантом Пырьеву) в своем фильме "Какая чудная игра" (1995) рассказал, как студенты забавлялись, имитируя радиопередачу и подражая голосу Левитана. И когда они объявляли, что выезд за границу будет свободным и прописку отменят, МГБ их просто расстреляло без всякого суда. Вот, наконец-то правда была показана.

Как известно, в основу сюжета фильма взяты реальные события из жизни компании актера Николая Рыбникова. В действительности, когда МГБ их накрыло, участники этого антисоветского шабаша были посажены на кол сожжены на костре чуть было не исключены из института. Но обошлось. Оставили их в институте.

В качестве аргумента, что были же, все же, правдивые фильмы о сталинских временах приводился известный фильм "Восток-Запад" с прекрасными актерами, ничуть не уступающими в таланте Любови Орловой и Игорю Ильинскому. Как вы все помните, в фильме после прибытия в Одессу корабля с репатриантами из Франции расстрелы этих репатриантов начинаются прямо на пирсе. И даже достославная русская википедия, описывая фильм, информирует Фильм описывает события конца 1940-х годов, когда на волне послевоенного патриотизма многие русские эмигранты репатриировались в СССР. Русский — Алексей Головин с женой (француженкой Мари), приехав в СССР, воочию столкнулись с жуткими реалиями сталинского тоталитаризма. Почти всех прибывших с ними на пароходе отправили в лагеря или расстреляли.

Чушь невероятная. В действительности, из репатриированных из Германии почти 18 тыс. человек арестовано было пятеро. Из прибывших из Франции никто не только не был расстрелян, но даже и задержан. При их расселении по стране было масса всякого бардака, конечно, многие попали в бытовые условия гораздо худшие, чем те, в которых они жили за границей. Кроме того, они испытывали трудности в продвижении по службе, в общении с коллегами и т.п. Но все-таки есть разница между проблемами на работе и расстрелом! Вопрос, который я себе задаю - зачем? Зачем надо было лепить этого явного горбатого? Потому что был социальный заказ?

Подведем итоги. Старые фильмы умалчивают, новые просто врут. Какой уклон хуже? Можно, конечно, сказать словами Вождя "оба хуже". А можно и перефразировать слова оппонента Вождя мистера Ф.Рузвельта, "эти фильмы, конечно, сукины дети, но они наши сукины дети". Как я понимаю, мысль Рузвельта многим более приятна.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2014-01-12 05:34 am (UTC)(link)
какие бывают люди и чем они, бывает, руководствуются в своих поступках и мнениях.
Это несколько не то, о чём идёт речь в данном случае.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2014-01-12 05:42 am (UTC)(link)
все эти фантастические изображения СССР довольно быстро исчезли вместе с 90-ми. Мне кажется, что прошел социальный заказ, зритель больше не получал оргазма от отвратительных пятен прошлого, с которым покончено.
Исчез социальный заказ не "снизу", а "сверху". Кино - затратная вещь, без господдержки ему туговато, а правительство отчётливо взяло курс на тоталитарное государство, так что стала выгодной ностальгия по СССР.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-12 07:17 am (UTC)(link)
Я знаю об этой точке зрения, что социальный заказ на глубокую критику совка продолжает существовать, но Кремль, взявший курс на тоталитаризм, не дает мастерам культуры удовлетворять этот заказ.

Такой точке зрения противоречит довольно простой аргумент. Вспомните о немыслимой популярности перестроечного "Огонька". А теперь скажите, есть ли ныне хоть одно популярное издание, специализирущееся на разоблачениях преступлений советской власти? Его нет. При том, что и средств никаких больших для такого издания не требуется, и никакой господдержки. Просто оно не принесет прибыли, так зачем оно нужно? Вот и ответ про социальный заказ снизу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-12 07:22 am (UTC)(link)
Я не против такого взгляда, но он был бы совершенно непопулярен среди читателей этого журнала при обсуждении, скажем, "Кубанских казаков", коим давно приклеен ярлык пропагандистского фильма. Мне кажется, нельзя фильмам одной направленности безжалостно вменять в вину пропагандизм, а фильмам другой направленности прощать этот пропагандизм на основании того, что "искусство должно содержать элементы иллюзии".

[identity profile] feodorovna12.livejournal.com 2014-01-12 09:02 am (UTC)(link)
Да, согласна. Просто хотела снизить точку накала страстей и попытаться посмотреть на тему отстраненно.

Восток-Запад, кстати мне совершенно не понравился. Видела его сразу после выхода на экран. Не смотря на всю "реальность" событий все выглядело как-то искусственно. Как у Станиславского - "Не верю!"

Интересно, что недавно посмотрели вроде как "фильм основанный на реальных событиях" под названием "The Sapphires" про эстрадную группу девушек-аборигенов, ставшей очень популярной в Австралии в 60-е. Так вот пьесу, по которой снят фильм, написал сын одной из девушек. И практически все в ней или вымысел или же очень вольная интерпретация реальных событий. Он сильно заострил рассизм и опастности во время их гастролей во Вьетнаме во время войны, добавил несуществующие любовные романы. Так что фильм вроде и про них, а вроде и нет. Но смотрится неплохо...
Не случайно в начале "Фарго" братья Коэны тоже написали, что "фильм основан на реальных событиях"... Какое счастье, что нет....

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-01-12 09:05 am (UTC)(link)
Арестовано было пятеро, а терялись целые эшелоны....
Первая часть из вашего поста, а вторая из ссылки.
Историю по фильмам не учат.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-01-12 09:22 am (UTC)(link)
Я знаю об этой точке зрения, что социальный заказ на глубокую критику совка продолжает существовать, но Кремль, взявший курс на тоталитаризм, не дает мастерам культуры удовлетворять этот заказ.

Касательно социального заказа. Я как-то давно посмотрел фильм «Брат 2». Показался в меру прикольной комедией. И с удивлением прочитал, что на Родине это супер-дупер-патриотический фильм. А когда в хохла пулю пускают со словами «Это за Севастополь», кинотеатры на ушах стоят от восторга.

Это 2000-й год, напомню. Никто ещё ничего профинансировать особо не успел.

Мне кажется, Путин всё прекрасно понимает в социальных заказах. Может лопухов-оппозиционеров рядами рассаживать и курс лекций читать.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2014-01-12 10:24 am (UTC)(link)
По-моему, автору поста осторожно говорят во многих комментариях, что он путает теплое с мягким.

Снчала берется один посредственный художественный фильм, созданный в условиях СССР, когда не только сам фильм, но и его критика была объектом государственной цензуры. Потом берется другой посредственный художественный фильм, снятый после развала СССР в отсутствии цензуры, как на сам фильм, так и на его критику. Эти два фильма сравниваются по их степени исторического "реализма", и на основании этого дурацкого сравнения нам предлагается сделать какие-то глубокие моральные выводы о том, что "не надо врать."

Напоминает споры в детском саду о реальности Деда Мороза :)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-12 10:36 am (UTC)(link)
У вас изначально две неверных гипотезы-передергивания.
Из того, что при обсуждении фильма А (про) вы приводите недостатки фильма Б (контра), фильм А не становится правдивее.
Фильмы вообще, даже документальные, далеки от правды. Ибо жанр накладывает свои отпечатки. В комедии надо оттенить хорошее, в трагедии надо оттенить плохое.
Непопулярность же трагедий не связана с неверием или неправдой. Трагедий популярных (если это не любовная трагедия) вообще нет. Даже гениальные известны ценителям, не более того. Дело тут не в отсутствии трагедии, как вы пытаетесь передернуть, а в непопулярности жанра вообще. Вот сейчас в Корее расстреляли танцевальную группу полным составом, а родственников заставили смотреть на расстрел. Будет ли популярна экранизация этой, несомненно, правды? Очень сомневаюсь. А лет через 50, после развала Кореи какой-нибудь чонг-вба будет рассказывать что вот видите, трагедии-то непопулярны, запроса нет, так что и явления нет.
А явление есть. Только живым оно неприятно и неактуально.
Edited 2014-01-12 10:37 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-12 10:59 am (UTC)(link)
Вы забыли уточнить, что расстреляли из минометов, а остатки скормили оффисным хомячкам.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2014-01-12 11:42 am (UTC)(link)
И который чаще?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-12 11:54 am (UTC)(link)
Я не знаю. Вы же решили высказать на эту тему. А я просто указал, что это не та тема.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2014-01-12 03:29 pm (UTC)(link)
Во-первых, бумажная пресса нынче непопулярна, а интернет-сайты редко кто читает постоянно и, что называется, от корки до корки - в основном из них дёргают отдельные статьи.
А во-вторых, новизна этих разоблачений, которая играла огромную роль в перестроечной прессе, уже давно сошла на нет. Главные сенсации в сфере разоблачений уже давно отгремели - осталось копание в частностях.
Но это - пресса и фактология. Искусство - это совсем, совсем иная сфера, и то, что в нынешнем российском кинематографе делается упор на совкодрочерство, все эти ностальгические фильмы про всевозможных толкуновых, может быть объяснено именно финансированием сверху, а не потребностями низов, которые и при СССР-то от вездесущей Толкуновой не слишком-то пищали...

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2014-01-12 04:31 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2014-01-12 05:40 pm (UTC)(link)
--Главные сенсации в сфере разоблачений уже давно отгремели

да, причём большинство оказалось враньём

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2014-01-12 05:57 pm (UTC)(link)
Та. Крутят именно то, что хотят услышать или увидеть. А что хотят - я уже сказал, такова природа человека. Именно поэтому бессмысленно сравнивать популярность комедий с популярностью трагедий.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-01-12 08:34 pm (UTC)(link)
Ну так я еще раз укажу, что "крутят" - это не та тема.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-12 08:51 pm (UTC)(link)
Так Вы тогда и цитируете ссылку правильно - терялись из-за ведомственной неразберихи, а не потому что НКВД эти эшелоны расстреливал, как вполне могли написать в каком-нибудь 1991 году.

А главное - фильм "Восток-Запад", если Вы помните, описывает вовсе не репатриацию военнопленных или угнанных в Германию, где фильтрация имела место. В фильме рисуются страшные репрессии в отношении людей, добровольно приехавших из союзной Франции. Вот это - чистая, незамутненная ложь. Если у Вас есть ответ на вопрос, для чего эта ложь преподносилась, я был бы рад этому ответу.

Историю по фильмам не учат.

Другими словами, для пользы дела можно и соврать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-12 08:53 pm (UTC)(link)
Именно так.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-12 08:55 pm (UTC)(link)
Про открытое вранье в фильме Б я написал. А Вы напишите про открытое вранье в фильме А. Мол, вот такого, как там показано, НЕ БЫЛО!

[identity profile] aerys.livejournal.com 2014-01-12 09:14 pm (UTC)(link)
Были даже крестьяне. покупавшие на собственные деньги танки или самолеты. Прям зажиточные патриоты-фермеры.
А крестьяне из всяких сов-колхозов-миллионеров, да которые еще вели подсобное хозяйство, зарабатывали кучу денег. Я лично таких видела.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-12 10:02 pm (UTC)(link)
Не-не, я ничего про открытое вранье в фильме А не писал. Я писал про то, чего в фильме А нет. Это ж Вы спрашивали, "где же ужасы, если в фильме их нет". Я написал где.
Это не имеет отношения к совсем другому вопросу, что правдиво А, если неправдиво Б.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-01-13 03:12 am (UTC)(link)
Да, разумеется, в ведомственную неразбериху мы все верим, как и в рязанские учения с гексогеном.
А в книге, по мотивам которой сделан фильм, что написано, к ней ни у кого нет претензий?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-01-13 08:07 am (UTC)(link)
Теперь по теме соврать или не соврать.

Первый веселый фильм: Государственная пропаганда. За отказ снять его могли и расстрелять.

Второй невеселый фильм: Субъективная правда. За попытку снять его в годы описываемых событий могли и расстрелять. За отказ снять его в 1999 уже не расстреливали ни в России, ни во Франции.

Что такое история и правда в ней: Противоречивые документы и противоречивые воспоминания. Один пишет, что видел, как расстреливали, но не может доказать. Другой пишет, что не видел и у него есть справка. И те и другие пишут мемуары. В книге, по мотивам которой снят фильм, нет свидетельств о расстрелах в порту выгрузки, но есть описание погрузки - люди тесно зажаты строем русских автоматчиков. Чтобы не разбежались добровольно депортируемые? Да, нет. Кроме добровольцев, были и те, кого депортировали принудительно. В книге об этом сказано – были пленные, с которыми нам запрещено было общаться. Вполне возможно, что были и эксцессы и со стороны они могли выглядеть так, как показано в фильме.

Ну, и были, наверное, и другие воспоминания, а также художественный вымысел авторов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-13 06:59 pm (UTC)(link)
Были, были конечно.

Page 3 of 6