vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-01-14 06:05 pm
Entry tags:

Ладно, утром прихожу на собрание, дело помню как сейчас, было первого

Мой добрый френд, поздравляя меня с Новым Годом, пожелал, чтобы я поменьше писал на темы, которые могут быть истолкованы в политическом смысле, потому что это неинтересно. Хорошее пожелание. Я бы и сам рад. Но вот решил сменить тему, поговорить об истории церкви в России - пришел 1(один) коммент. А, извините, про мемориальную доску Брежневу или про пресловутые "Покровские ворота" - так до сих пор пыль не осела. Так как же быть?

Причем не только пыль не осела, а продолжается партсобрание с осуждением отклонения от генеральной линии партии, от Единственно Правильного Учения, где всё расписано. Не могу удержаться, чтобы не процитировать очередное обвинение.

Строго внушает мне партийная прокурорша:
Видимо, принадлежность к этому самому покорному быдлонароду, довольному вонючей гнилью в магазинах и стучащему на соседей по коммуналкам, - ваша ли, ваших родителей и бабушек, не знаю, - вызвала такой вот глюк в сознании. Два мира, два детства, ага.

Ну было бы глупо с моей стороны отрицать, - совершенно искренне отвечаю я.

Ну и славно. Сразу надо было, а то обсуждения какие-то, вопросы про детей, кино дурацкие... А ларчик же всегда просто открывается.

И действительно. Как можно с такой родословной какие-то обсуждения затевать?

Снова не могу пройти мимо того факта, что сталинская Конституция таки отменила дискриминацию по происхождению. "Сын за отца не отвечает" сказал Вождь, и все сразу намотали на ус это руководство к действию. Но нынешние борцы с тиранией пока до такой демократии не дошли. Пока еще они на стадии военного коммунизма, когда классовое чутье определяет, кому быть лишенцем, а кому нет.

Правда, я, как вежливый человек в свою очередь спросил, из какой страты происходит обвинительша. Но не ответила мне откровенностью за откровенность аристократка духа, крови и почвы. Какой разговор с быдлонародом?

И еще есть много замечательного, как сказал бы нынешний президент, замучаешься цитировать. Вроде того, что я демагогически провожу постоянно какую-то нехорошую мысль, но что это за мысль? тут обвинители только молчат, правда, многозначительно. Не доводят до конца разоблачение врага народа.

На самом деле, мысль моя нехорошая очень проста. Все эти борцы кухонные демонстрируют свою крайнюю ангажированность, необъективность, пристрастность. (По разным причинам, но сейчас это не важно). Враг должен быть очернен максимально, ложь во благо только приветствуется. Двадцать лет назад такая же публика со свистом просрала анализ (обвинительный) советской системы, когда начали соревноваться, например, кто объявит наибольшую цифру жертв сталинских репрессий - 30 млн, 40 млн, 80 млн... Теперь они переживают - как же так? не было суда над КПСС, не было люстраций. Да кто же вам доверил бы этот суд, какие вы к чертям судьи?

Но это ладно, просрали и просрали, дело прошлое.

Но теперь то же самое с нынешним режимом. Я подписан с фейсбуке на одно сообщество, тоже типа здешних моих прокуроров. Так там что ни пост, то "фашистский режим Путлера", " миллионы русских требуют - Путина на фонарь". Перепечатывают и разносят мгновенно любую утку, нет такой околесицы, чтобы не перепостили, лишь бы Путин выглядел там уродом. (Столько бессмысленной работы, когда достаточно ТВ посмотреть).

Иногда мне кажется, что они у Пескова на содержании. А некоторые мои здешние гости - на содержании у какого-нибудь общества "Вперед к сталинизму".

Ну что сказать? совок в плохом смысле неистребим.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-01-14 09:24 pm (UTC)(link)
Я-то надеялся, что тебя опять послали куда-нибудь на Реюньон. Только из твоих рассказов и узнаешь про диковинные страны.

Плохо, скажу тебе, жить в раскидистой супердержаве. Посылают далеко, но все в пределах той же Америки. Везде те же аптеки и магазины, как не уезжал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-14 09:28 pm (UTC)(link)
Везде те же аптеки и магазины, как не уезжал.

Да, но нам с возрастом нужны все новые и новые лекарства. Так что мы не в застое!

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-01-14 09:33 pm (UTC)(link)
Тьфу на тебя. Это ты называешь светской беседой об интересном?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-01-14 09:34 pm (UTC)(link)
Честь вам и хвала.

Edited 2014-01-15 13:55 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-14 09:39 pm (UTC)(link)
Да ладно, я пошутил. Мы же ходим в аптеки совсем не за лекарствами.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2014-01-14 09:47 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/embed/rdt2yfikhh0

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-01-14 09:50 pm (UTC)(link)
Мне вообще Шаов нравится.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-01-14 09:54 pm (UTC)(link)
Да, это правда. Там аптекарши...

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-14 09:56 pm (UTC)(link)
Однако вы и в третий раз не говорите, как же правильно.
Сказать да, 500 ученых в Москве расстреляли, но репатрианты - это ж ложь явная! Или как?
Вы мой вопрос там в раздражении проигонорировали и совершенно зря. Вопрос простой - на основании чего ваш вывод-то?
У Урсы речь идет совсем о другой партии репатриантов, где слова про 5 человек. Это первое. Второе - его работа построена на открытых источниках, типа газеты правда и часть переписки комсы по вертикали. Не кажется ли вам что через 65 лет он мог бы оперировать открытым архивом нквд, и если он этого не делает, то это тоже навевает некоторые мысли и некоторые суждения. Стоит помнить, что Мемориал вообще оперирует лишь малой толикой архивов.
Вы ведь видите разницу между "неизвестно сколько" и "точно известно, что никого"?
Но основной вопрос старый - как правильно-то?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-01-14 09:59 pm (UTC)(link)
Точнее сказать, неизвестны пункты, по которым вы способны здраво рассуждать, вы описались

[identity profile] timelets.livejournal.com 2014-01-14 10:15 pm (UTC)(link)
Из этого обмена репликами очевидно, что смысл дискуссии заключается в поиске согласных и клеймении несогласных с обеих сторон. Единственная возможная разница - вежливость оппонентов во время спора. К логике и исторической реальности это почти не имеет отношения, потому что спор идет о худ. произведениях и личных мнениях, а не о исторических фактах. Изначально вопрос поставлен так, чтобы можно было долго и бесполезно спорить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ 2014-01-14 11:51 pm (UTC)(link)
>>>>>Видимо, принадлежность к этому самому покорному быдлонароду

Ох. Это как же человеку умудрилось заделаться хреново в Штатах (именно в плане эмигрантской жизни), чтобы подбирать с помойки такие аргументы в утешенье. Вроде ж неплохая для существованья местность. Пичалька, как выражается молодежь.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-01-14 11:51 pm (UTC)(link)
Лучше всё же в раблезианский.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-01-15 12:55 am (UTC)(link)
И тема тут же заглохла. Вот так оно - без твердых-то искровок :-))

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-01-15 01:01 am (UTC)(link)
Да нет, просто ВБА ушел в аптеку.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2014-01-15 03:29 am (UTC)(link)
Уф.
По ссылке Ваша собеседница рассказывает Вам про страту, из которой она происходит.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-15 03:45 am (UTC)(link)
Я согласна с вами по обоим пунктам. Могу только расширить и дополнить, но предмета для спора не вижу. Что не пробуждает во мне симпатии к большевизму, в том числе к его брежневской ипостаси. Как в старом анекдоте "ну хреновое лето". Хреновая часть истории. Из песни слова не выкинешь, но и петь ее вовсе не обязательно. Суд над правящей партией возможен только в случае проигрыша в войне и оккупации, иначе подсудимым и обвинителям место на одной скамье.
Да, я происхожу из той же самой страны и из того же самого народа. Это значит, что я должна любить прошлое моего народа? С какого перепугу? Никого не хочу судить, никому открывать мемориальных досок, не хочу нюхать сорта говна, не испытываю ностальгии и не хочу жить в эпоху реставрации. Собственно и не живу.Не вижу оснований пересмотреть свое отношение ко временам моей молодости. Дерьмовое было время. Бывало гораздо хуже, даже в странах на другом конце глобуса было и хуже. Одновременно с мирным советским союзом Пол Пот свое население тяпками по голове уничтожал. Мне повезло, в Москве родилась, а не в Кампучии. "Ошибаются все, даже бог <...> почему не в Швейцарии, где гористый воздух и сплошные французы".

[identity profile] kizune.livejournal.com 2014-01-15 04:11 am (UTC)(link)
Фи.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 04:19 am (UTC)(link)
Я не очень понял. Симпатии к историческому периоду - вообще странное дело. Сто лет назад каждый пятый ребенок умирал в возрасте до 5 лет, в России в 2-3 раза чаще, чем в Европе.

Что касается большевиков - это партия прогрессистов, которые, как они считали, проводили модернизацию и вестернизацию России. К человеческой жизни они не питали пиетета, поэтому в процессе модернизации уничтожили чертову пропасть людей, а в конце концов решили и вестернизацию затормозить. Если можно делать какие-то этические выводы из истории, то они состоят в том, что цель не оправдывает средства, и что для самой прогрессивной цели нельзя врать и шельмовать людей. Этот урок могли бы извлечь для себя воинствующие антисталинисты, но они исходят из другой концепции и к себе никаких выводов никогда не относят.

К своему детству в коммуналке я отношусь с большим пиететом, хотя, разумеется, вернуться туда не хотел бы ни при каких обстоятельствах.

В прошлом году я после длительного перерыва побывал в Москве. С удивлением обнаружил, что недалеко от того места, где я жил, проходит улица Менжинского. То есть борцы с кровавым большевистским наследием в течение 90-х годов не удосужились добиться ее переименования. Дла этого трудиться надо, а не выискивать троцкистские сталинистские заговоры по ЖЖ.
Edited 2014-01-15 04:21 (UTC)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-01-15 04:23 am (UTC)(link)
Я не горячилась. Я ответила на глумливую демагогию единственно возможным способом. Спокойно и вежливо я уже все объяснила раньше здесь (http://users.livejournal.com/vba_/320336.html?thread=11973968#t11973968)(выше дали ссылку), где и про мою гребаную "страту" тоже все понятно. Там же видно, что с наезда начинала отнюдь не я, то есть очередная ложь налицо. А вот продолжение (http://users.livejournal.com/vba_/320336.html?thread=12106576#t12106576). Очень советую почитать, если еще не. Я сейчас перечитала на свежую голову: все я правильно говорила, а вба в ответ накручивал градус демагогии. Теперь уже смысла беседовать на равных нет.

П.С. Прошу прощения за многократное исправление. Я пишу из Мексики, мне простительно :)
Edited 2014-01-15 04:41 (UTC)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-15 04:37 am (UTC)(link)
Я не видела в Москве борцов с кровавым наследием. Они где-то есть, но мне не попадались в массовом порядке. Улица Менжинского никому не мешает, мало кто помнит, кто это такой. Сакральный смысл утерян. Вероятно молодежь воспринимает название метро "Бабушкинская" как посвящение какой-то бабушке, а не революционеру ( сама не знаю, чем он был знаменит) . Это все утопло в истории.
Беда в том, что и история забылась и никто никаких выводов не делает. Но это вечная беда.
Я не понимаю, с кем именно [livejournal.com profile] vba_ спорит и какую идею на протяжении многих постов отстаивает, по-моему это уже спор ради спора (ИМХО). Я точно не его оппонент, я не призываю к суду над компартией, даже к переименованию улиц, "постройте новые и назовите". Да, я воинствующий антисталинист, но я исхожу из концепции примата ценности индивидуальной человеческой жизни, в общем обычный социал-демократ в западном понимании, с предпочтением эволюции революции и т.д. Считаю брежневское время тупиком эволюции, рухнувшим естесственным путем, как нежнеспособная формация.
Я люблю свое детство, как любой человек, но почему при этом я не могу оценивать его без умиления?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 04:44 am (UTC)(link)
О том, существенно ли уважительное отношение к оппонентам, я недавно писал (http://idelsong.livejournal.com/444036.html) по другому поводу. В данном слуцае пост уважаемого хозяина был именно об этом. Напомню, что спор в конечном счете идет о сталинизме, характерная черта которого - уверенность, что ради благой цели допустимо очень многое. Казалось бу, воинствующие антисталинисты должны бли в первую очередь научиться не врать и не шельмовать людей ради собственных высоких целей. Но они эту логику к себе не применяют.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 04:50 am (UTC)(link)
"Большевики сплошь и рядом делали чудовищными методами то же, что делали или должны были делать более человеческими методами их предшественники."

Вот за методы и судить. Добро от зла, похоже, кроме методов, ничем не отличается. Разве имел кто что-нибудь против электрификации и индустриализации всей страны?

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 05:00 am (UTC)(link)
В прошедшей дискуссии (в обеих темах - и пр табличку, и про ПВ) у Вас были оппоненты вменяемые, невменяемые и те, кого периодически заносит. Но Вы ничего внятного не ответили и на вменяемые аргументы, так что чем дальше я эту дискуссию наблюдал, тем меньше у меня становилось понимания, что Вы вообще хотите сказать. Что не надо все мазать черным цветом? Ну да, это замечательно новая, а главное, очень продуктивная для дальнейших выводов мысль - "Всюду как везде", "Всюду жизнь", "Люди всюду устраиваются и песни поют".

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 05:01 am (UTC)(link)
Кого судить? Советских функционеров образца 1990 г.? Что у них общего с теми, кто проводил коллективизацию, кроме декларированной преемственности?

Page 3 of 7