vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-01-14 06:05 pm
Entry tags:

Ладно, утром прихожу на собрание, дело помню как сейчас, было первого

Мой добрый френд, поздравляя меня с Новым Годом, пожелал, чтобы я поменьше писал на темы, которые могут быть истолкованы в политическом смысле, потому что это неинтересно. Хорошее пожелание. Я бы и сам рад. Но вот решил сменить тему, поговорить об истории церкви в России - пришел 1(один) коммент. А, извините, про мемориальную доску Брежневу или про пресловутые "Покровские ворота" - так до сих пор пыль не осела. Так как же быть?

Причем не только пыль не осела, а продолжается партсобрание с осуждением отклонения от генеральной линии партии, от Единственно Правильного Учения, где всё расписано. Не могу удержаться, чтобы не процитировать очередное обвинение.

Строго внушает мне партийная прокурорша:
Видимо, принадлежность к этому самому покорному быдлонароду, довольному вонючей гнилью в магазинах и стучащему на соседей по коммуналкам, - ваша ли, ваших родителей и бабушек, не знаю, - вызвала такой вот глюк в сознании. Два мира, два детства, ага.

Ну было бы глупо с моей стороны отрицать, - совершенно искренне отвечаю я.

Ну и славно. Сразу надо было, а то обсуждения какие-то, вопросы про детей, кино дурацкие... А ларчик же всегда просто открывается.

И действительно. Как можно с такой родословной какие-то обсуждения затевать?

Снова не могу пройти мимо того факта, что сталинская Конституция таки отменила дискриминацию по происхождению. "Сын за отца не отвечает" сказал Вождь, и все сразу намотали на ус это руководство к действию. Но нынешние борцы с тиранией пока до такой демократии не дошли. Пока еще они на стадии военного коммунизма, когда классовое чутье определяет, кому быть лишенцем, а кому нет.

Правда, я, как вежливый человек в свою очередь спросил, из какой страты происходит обвинительша. Но не ответила мне откровенностью за откровенность аристократка духа, крови и почвы. Какой разговор с быдлонародом?

И еще есть много замечательного, как сказал бы нынешний президент, замучаешься цитировать. Вроде того, что я демагогически провожу постоянно какую-то нехорошую мысль, но что это за мысль? тут обвинители только молчат, правда, многозначительно. Не доводят до конца разоблачение врага народа.

На самом деле, мысль моя нехорошая очень проста. Все эти борцы кухонные демонстрируют свою крайнюю ангажированность, необъективность, пристрастность. (По разным причинам, но сейчас это не важно). Враг должен быть очернен максимально, ложь во благо только приветствуется. Двадцать лет назад такая же публика со свистом просрала анализ (обвинительный) советской системы, когда начали соревноваться, например, кто объявит наибольшую цифру жертв сталинских репрессий - 30 млн, 40 млн, 80 млн... Теперь они переживают - как же так? не было суда над КПСС, не было люстраций. Да кто же вам доверил бы этот суд, какие вы к чертям судьи?

Но это ладно, просрали и просрали, дело прошлое.

Но теперь то же самое с нынешним режимом. Я подписан с фейсбуке на одно сообщество, тоже типа здешних моих прокуроров. Так там что ни пост, то "фашистский режим Путлера", " миллионы русских требуют - Путина на фонарь". Перепечатывают и разносят мгновенно любую утку, нет такой околесицы, чтобы не перепостили, лишь бы Путин выглядел там уродом. (Столько бессмысленной работы, когда достаточно ТВ посмотреть).

Иногда мне кажется, что они у Пескова на содержании. А некоторые мои здешние гости - на содержании у какого-нибудь общества "Вперед к сталинизму".

Ну что сказать? совок в плохом смысле неистребим.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 05:05 am (UTC)(link)
Считаю брежневское время тупиком эволюции

Ну вы же не станете считать, что позднесоветский режим был застойным из-за неуважения к ценности человеческой жизни? Наоборот, из-за излишнего консерватизма, опасения, как бы чего не вышло. Ну, и из-за плохого механизма принятия решений.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-15 05:18 am (UTC)(link)
Конечно, не стану. Но это характеристика не только позднезастойного режима. Неуважение к ценности человеческой жизни восходит к примату коллективных интересов перед индивидуальными. Брежневкий режим - лишь разновидность, не самая опасная. Это light версия. Правители эпохи Брежнева, от верху донизу, не собирались жертвовавть ни собой, ни своими детьми, ценность жизни членов своего клана они уважали. Это режим слегка гуманизировало. Не делало его комфортным для жизни, но к
героической смерти во имя идеалов они не призывали. Удержаться на балансе людоедской идеологии, отрицающей материальную ценность жизни и любви к материальной составляющей невозможно, одна из философских причин крушения.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 05:29 am (UTC)(link)
Про суд - скорее фигурально, чем в смысле Новонюрнбергского процесса. И не потому, что судить некого (или нечего), а потому что некому. Кстати, общего у них у всех, конечно, куда больше, чем "декларированная преемственность", да и большая часть функционеров 70-80-х (почему 90-х?) поучаствовала в сталинских прелестях (спасибо позднесоветской геронтократической системе).

А у Вас какое-то внутреннее противоречие - то Вы заявляете о системном преемстве (большевики делали то же самое...), то спрашиваете, в чем преемственность.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 05:54 am (UTC)(link)
Я говорю, что у брежневских функционеров не больше преемственности с большевиками, чем у большевиков - с чиновниками царского времени. У них есть та преемственность, которая определяется условиями и историей страны. А из декларируемая преемственность, памятники Ленину и праздник 7 ноября - это фикция.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 05:56 am (UTC)(link)
Про политико-экономические реалии типа отсутствия частной собственности или руководящую роль напоминать не буду, но еще раз подчеркну, что весьма многие из брежневского руководства поучаствовали в коллективизации. Каким это образом у них обошлось без преемственности?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 05:59 am (UTC)(link)
Добро от зла, похоже, кроме методов, ничем не отличается.

Попробуйте распространить эти правила на ЖЖ и убедитесь, что это не совсем так. Существуют носители настолько людоедских взглядов, что общение с ними невозможно даже при идеально корректном выражении. В этом, ИМХО, различие между условным такинетом и условным фарнабазом. И в этом же, возвращаясь к нашему давнему спору, различие между большевиками и нацистами. Такинет в этой аналогии выступает в роли большевиков, а фарнабаз - сами понимаете...

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 06:02 am (UTC)(link)
А я стараюсь это правило распространять на все области жизни, включая виртуальные. Другое дело, что в виртуальном пространстве идеи от методов очень трудно отличить, если возможно. Это как форма и содержание - в стихах, например, это одно и то же.

И если Вы у меня в ЖЖ замечали поддержку каких-то нехороших методов со стороны идейно близких (по-Вашему) мне людей - укажите, плз.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 06:02 am (UTC)(link)
Большинство офицеров царской армии воевало в Гражданскую войну за красных. Они перекрасились.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 06:06 am (UTC)(link)
Большинство офицеров царской армии НЕ воевало в Гражданскую за красных. Воевало в качестве военспецов весьма малое меньшинство. Подавляющее большинство этого меньшинства не имели собственно командных функций.

И даже Ваш термин "перекрасились" характерен. Вы скажете, например, что партийному руководству при смене Хрущева на Брежнева приходилось "перекрашиваться"?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 06:11 am (UTC)(link)
В данном случае идет всенародное партсобрание по осуждению хозяина журнала, который, в общем, высказал разумные соображения в корректной форме. К Вам как раз претензий нет. А к участникам партсобрания - есть.

У такинета (строчная буква - не уничижение, а по-моему, правильно так писать ники) нередко при обсуждении преступлений сталинизма или близких вопросов главным доводом оказывается "на чью мельницу это льет воду". Логика характерно большевистская.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 06:20 am (UTC)(link)
У нас с Вами явно какое-то взаимонепонимание интегральных процессов. Революцию недаром отличают от эволюции. С Вашими методами Вы преемственности не найдете нигде и ни с чем - все же течет. Чем преемственности в США как у государственного организма больше между 30-ми и 80-ми годами, по сравнению с СССР?

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 06:23 am (UTC)(link)
Что за купечество! Дело же в качестве, а не в количестве.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 06:25 am (UTC)(link)
Прошу прощения. Фраза про 75 тыс. офицеров в Красной армии и 35 тыс. в Белой всюду гуляет по интернету, но похоже, что она - фикция. Серьезное исследование (http://militera.lib.ru/research/volkov1/08.html) говорит о ~20% офицеров в Красной армии.

общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) — 55–58 тыс. (19–20%), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5–6%) и немногим более 10% — 28–30 тыс. не участвовало в гражданской войне — главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 «не участвовавших») они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 — весна 1918 гг.) и в ходе «красного террора».

На ходе моего рассуждения это не сказывается.


Edited 2014-01-15 06:35 (UTC)

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-01-15 06:28 am (UTC)(link)
недалеко от того места, где я жил, проходит улица Менжинского. То есть борцы с кровавым большевистским наследием в течение 90-х годов не удосужились добиться ее переименования

Менжинский-один из отцов-основателей существующего государства.
Пресловутые борцы с кровавым режимом, происходившие из той страты класса, господствовавшего
при кровавом режиме, которая временно была отодвинута от власти, а теперь слившейся со своими прежними противниками, -родня менжинским, аграновым и прочим френкелям, и вовсе не намерены предавать проклятию
своих дедушек и прадедушек, обеспечивших "борцам" господство в захваченной ими стране.
Edited 2014-01-15 06:41 (UTC)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 06:29 am (UTC)(link)
У государства, конечно, есть юридическая преемственность. Большевики в свое время отказались от преемственности с Временным правительством, это был из ряда вон выходящий шаг. И то они потом многое признали тихой сапой.

А политические партии... В 19 в. демократы были за рабство (точнее, за бОльшую свободу штатов), а республиканцы - за революционную отмену рабства.

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-01-15 06:39 am (UTC)(link)
Улица Менжинского никому не мешает, мало кто помнит, кто это такой.

Русским-мешает.Кто такой Менжинский-мы хорошо помним.
Но и власть в России не у русских, и проблемы русским созданы такие,
что на борьбу за стирание имён палачей - русорезов с карты просто нет сил и возможностей.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2014-01-15 06:48 am (UTC)(link)
Все это очень странно. Странно отрицать, что в том доме на Кутузовском жил Брежнев и что он, будучи генсеком, сыграл какую-то роль жизни страны. Странно отрицать, что для миллионов жизнь в СССР была просто жизнью, тем более просто молодостью с ее радостями и огорчениям, а не душно-страшно с младенчества и так 20 лет подряд. Не совсем понятен упрек в принадлежности к быдлонароду - ну если уж народ, к которому принадлежишь, считать быдлонародом, то да, по определению принадлежишь к быдлонароду, куда деться-то?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-15 06:59 am (UTC)(link)
Повторяете Вилли Старка? "Мы будем делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Кстати, все собираюсь найти цитату в оригинале, а потом забываю.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 07:01 am (UTC)(link)
Я не знаю, кто такой Вилли Старк.

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-01-15 07:03 am (UTC)(link)
1а.Большевизм - один из этапов истории страны.

Да, как татарское нашествие и последовавшее иго.


1б.Большевики сплошь и рядом делали чудовищными методами то же, что делали или должны были делать более человеческими методами их предшественники.

Большевики установили свирепую диктатуру колониального типа, обращаясь с русскими как с завоёванными аборигенами, целенаправленно истребили русские образованные и экономически активные страты
и поработили русское простонародье. Целью их было присвоение всех русских ресурсов ,
их режим был весьма благоприячтным для инородцев, которым за счёт ограбляемых и зверски эксплуатируемых русских предоставлялись и предоставляются по сей день колоссальные льготы.
Всё это не имело ничего общего с политикой старой русской власти.


2а. Брежневский коммунизм не имеет ничего общего с коммунизмом хрущевским, сталинским, раннесталинским и пр., кроме декларированной преемственности.

Брежневская Советская власть была властью всё того же класса номенклатуры, завоевавшего господство над Россией в 1917-21 гг., коллективно владевшего всеми ресурсами страны,и опиралась на ту же квазирелигию.
Экономический строй по-прежнему восходил к модели, именуемой "азиатским способом производства", разница была в том, что рядовые члены общин были более не привязаны законом к своей трудовой общине, а могли её менять по своему разумению в рамках стстемы прописки.
Антирусская направленность режима сохранялась в полной мере-см.предназначенную для цензуры статью Галины Литвиновой "К вопросу о национальной политике".

2б.суд над КПСС был бы совершенной глупостью 20 лет назад, уж не говоря о сегодняшнем дне

Суд над КПСС имел бы грандиозное значение, прежде всего для русских, а для мира-не мЕньшее, чем Нюрнбергский.Но поскольку в России сохраняется большевистская власть,
и её существование весьма выгодно другим нациям, получающим свою долю от грабежа русских ресурсов,
он сейчас невозможен.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-01-15 07:10 am (UTC)(link)
"All the Kings Men" - одна из моих любимых книг. "Вся королевская рать" Пенн Уоррен

[identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com 2014-01-15 07:11 am (UTC)(link)
различие между большевиками и нацистами

Для западноевропейских неславянских народов, прибалтов и части славянских
германский национал-социализм был существенно предпочтительнее большевизма, по объективным характеристикам.

Для русских большевизм 20-х-30-х годов был де-факто еврейским нацизмом,
никак не уступавшим германскому.Для восточноевропейских евреев по этой же причине
большевизм был несраввненно предпочтительней.
Edited 2014-01-15 07:12 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-01-15 07:13 am (UTC)(link)
Читал. Но не помню.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2014-01-15 07:41 am (UTC)(link)
Казалось бу, воинствующие антисталинисты должны были в первую очередь научиться не врать и не шельмовать людей ради собственных высоких целей.

Почему в первую очередь? Неужели Вы считаете, что главной причиной сталинизма было внезапное падение общественной морали? Вдруг при Сталине, ни с того, ни с сего люди стали врать и шельмовать "ради собственных высоких целей." А до и после Сталина, они не врали и не шельмовали.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2014-01-15 07:46 am (UTC)(link)
Неужели Вы считаете, что главной причиной сталинизма было внезапное падение общественной морали?

Конечно, совершенно убежден. Не внезапное, а постепенное одичание в течение конца 19-начала 20 в. И не только в России. Центральный эпизод этого одичания - I Мировая война.

Page 4 of 7