vba | Продолжение дискуссии

Entry tags:

разное

Продолжение дискуссии

Юзер

mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.

Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.

А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?

Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.

А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?

Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.

При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.

Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)

Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).

Threaded | Top-Level Comments Only

в почему никто не говорит о том, сколько за время подготовки к олимпиаде откроется рабочих мест? ведь создание рабочих мест не менее (а может, и более) важное дело, чем социальные выплаты.
вообще говоря, эти бесконечные разговоры о том, сколько разворуют -- странная история. ведь пока еще ничего не разворовали -- ну так пишите, говорите, делайте все, чтобы этого не было. а вы-- еще ничего не началось-- а уже знаете, что это -- плохо.
почему не радоваться тому, что наконец на лучшем морском курорте будет нормальная инфраструктура?
ведь мы сами потом будем приезжать туда и жить в гостиницах, котрые к олим. будут построены и пользоваться подъемниками и т.д.
а если сейчас кто-нибудь скажет про цены как в зальцбурге ---- советую поинтересоваться, сколько сейчас стоит нормальная гостиница в средней полосе россии (даже не в сочи). мы давно уже зальцбурги обставили.
и , кстати-- про ам. пенсионеров --- очень по-разному они живут.

Ох уж эти аристократы духа, такие противоречивые и загадочные. Ну прямо как гимназистка в секс-шопе.

Одураченное быдло их внимания не заслуживает, но за каждую копейку, у него украденную, они так болеют, так болеют. И еще осчастливить очень норовят, потому как знают лучше. Типа все взять и поделить. Или там в Минздрав отдать. Там чиновников небось нет, сплошные айболиты с усталыми и добрыми глазами, такие не растащат.

Вы, кстати, случайно не в Минздраве работаете?

Забавная дискуссия.
Казалось бы, все получили по заслугам: Путин - пиар, Сочи - инвестиции и рабочие места, народ - чисто человеческое, не обремененное математическими подсчетами счастье.
Но вот беда: не все рады. И то наивно-удивленные, то гневно-злорадные "Почему?!" раздаются со всех сторон.
Проблемы не берутся из ниоткуда. Если есть недовольные, значит - есть и причина недовольства. Значит, есть проблема. Возможно, не одна.
Вы же, странное дело, поворачиваете ситуацию так, будто русские в силу какого-то своего врожденного, ментального пессимизма, отсутствия патриотизма или общего полудепрессивного состояния гундят и хают благое начинание.
Вы упоминаете Америку. Скажите, возможны ли в Америки вопли типа "С***дили, бл*ди!»? (с) Что-то я ничего подобного в их прессе не читала.
В России это принимают за аксиому. Если где-то в закромах есть мешок бабла, значит есть и те, кто распилят его по праву старшинства. И воспринимается это как само собою разумеющееся. Все мы заведомо знаем, что большая часть денег будет разворована. Вот она наша реальность.. Мы так привыкли, что даже не замечаем.
Хорошо, говорите вы, пусть многое разворуют. Но ведь все равно же в Сочи будет построен новый спортивный комплекс, новые отели…да что там говорить – город отстроят почти заново! Сколько рабочих мест, а какие перспективы для главного курорта страны!
Замечательно, замечательно, аплодисменты товарищу Путину и его команде.
Я бы радовалась. Честно. Ей Богу, радовалась бы искренне и наивно. Живи я в Париже.
А когда я каждый день читаю в газетах о том, что ежегодно полторы тысячи детей умирают от лейкоза, потому что правительству жалко выделить на операции 30 мил.$, мотивируя отказ последующим ростом инфляции, радость как-то сбавляет обороты. А когда я читаю, что сами сочинцы боятся этой олимпиады, потому что многих из них выселят с обжитых мест и, вряд ли, компенсируют им себестоимость жилья, радость как-то уж совсем притормаживает.
А когда я возвращаюсь из-за границы и вижу, в каком, простите, дерьме мы живем, она просто тает в воздухе.
А когда я вижу, как решается актуальная для меня проблема «доступного» жилья…
И вот после всего этого, прощальной улыбкой чешырского кота висит в воздухе неприкаянный кусок гордости за нашу страну, которая, не смотря на все выше перечисленное, все же смогла запудрить мозги целому МОКу.

>>Вопрос в том, что мне не хочется своими налогами оплачивать предвыборную кампанию деятелей "путинской плеяды". И только.

Неужели ввели специальный налог на Олимпиаду? А если не ввели, то и не переживайте. Считайте, что вы своими налогами оплачиваете содержание думских депутатов. Ну или выплачиваете зарплату прапорщику на складе ГСМ в селе Бирюково.

>>Не мешало бы только жить и работать нормально. А мешает ведь.

Государство мешает? Олимпиадой в Сочи мешает? Или налогами мешает? Или вообще тем, что есть?

Ну что ж, такое случается, и даже с вполне достойными людьми. Только данное мироощущение слабо согласуется с предложением давать деньги Минздраву и прочим социалистическим прекраснодушием.

Вы уж определились бы - или аристократ духа, которому пофиг и государство, и электорат, и олимпиада. Или радетель отечества и попечитель богоугодных заведений. А вместе не получается. "Или крест сними, или штаны надень".

Да... С Минздравом вышла промашка... Приношу свои искренние извинения.

А что касается всего остального... Пожалуй, нет.

Да, и по поводу Вашего раздражения - оно ещё забавнее, чем поучения на тему народа и государства. Даже как-то ностальгично. Пожалуйста, не останавливайтесь.

Никто Вас не клеймил. Тем более быстренько. Просто сразу видно, что в Тагиле Вы не были. А если и были то в 90-х годах. Это индустриальный город. Работа там есть. Толковый инженер, если его на предприятии ценят, вполне достойно может жить. Без шика конечно, но и не так беспросветно, как в 90-е. И как все нормальные мужчины болеет по телевизору за наших. И дети у него растут и ходят в спортивные секции заниматься. И конечно тому, что Олимпиада будет в России он скорее всего рад.
Впрочем.. тотальных нигилистов можно найти иной раз в самых неожиданных местах. Главное иметь такую цель :)

Куда уж нам с суконным рылом до самовлюбленных бывших программистов из Башкирии, проживающих в виртуальном мире, где они числят себя патрициями в третьем колене, для которых Олимпийское движение - занятие чисто плебейское.

И.ХАКАМАДА – Я катаюсь. Я говорю: не нравится. Австрийцы очень грубые. Я бы каталась в Сочи. Вы знаете, в чем еще позитив? Что я выяснила: тайная информация из администрации президента.
И.ДЗЯЛОШИНСКИЙ – Ну-ка, давайте.
С.СОРОКИНА – Так.
И.ХАКАМАДА – Значит, а на самом деле, если вот не будет воровства сильного, будет маленькое…
С.СОРОКИНА – Так.
И.ХАКАМАДА – Это понятно. Там, где чиновники. Но денег почти там не будет. А большая часть пакета…
И.ДЗЯЛОШИНСКИЙ – Бизнес будет работать.
И.ХАКАМАДА – Да. 12 эти миллиардов будут размещены среди бизнеса. Бизнес будет отвечать за определенные объекты и будет заинтересован сделать их максимально эффективными, потому что потом, когда Олимпиада закончится, они останутся в их собственности.
С.СОРОКИНА – Угу.
И.ХАКАМАДА – И таким образом, это будет их дальше туристический бизнес. Поэтому главное, не откатать, своровать, а сделать уже надолго, чтобы в 2014, в 2020 это было модно, современно и…
С.СОРОКИНА – И потом там же можно будет проводить там, мировые чемпионаты, приглашать европейцев…
(http://echo.msk.ru/programs/sorokina/53080/)
Не из программы "Время" цитата надо заметить.

Что мы теряем:
Затраты госбюджета на эти игры составляют далеко не 12 миллиардов а гораздо меньше и приходятся по большей части на дорожное строительство и другие коммуникации, что необходимо было бы делать, так или иначе, в любом случае.
Что мы находим:
Часть денег, которые граждане РФ во время очередного отпуска тратят в Турции, Египте или даже Куршевеле будут теперь расходоваться на территории РФ. Если, конечно, бизнес сумеет подготовить достойное предложение.

ШЕНДЕРОВИЧ.
Выдвижение заявок на проведение всяческих спортивных форумов – штука беспроигрышная: когда речь идет о финансировании, главное уж точно не победа, а участие… Пиление сметы, откаты, оргкомитеты, поездки по миру, презентации… Потом поражение, печальное облизывание крошек с невинных губ и осмотр местности: на что бы еще заявиться? Признаться, ровно этого исхода я и ждал от сочинской заявки, как и от всех наших прежних упражнений. Ну, вынули под это дело из бюджета сотню-другую миллиардов. Ну, третью сотню вынули. Ну, погуляли на широкую ногу, ну построили Путину дом в Гватемале, ну, наняли для Плющенко английского спичрайтера, ну, выписали на прокладку горнолыжных трасс звезду австрийского горнолыжного спорта, Карла Шранца (как сказано в том эстонском анекдоте, «меньше не имело смысла»)… (....)
Готовьте пирамидон.

Все хорошо, все хорошо!

ШЕНДЕРОВИЧ. Но вернемся к главному – к деньгам. Есть же, в конце концов, первоочередные траты, на которые средства у страны найдутся всегда… В отличие от всякой ерунды, которую россияне позволить себе не могут. Сравним, пожалуй.

(!)
Тридцать миллионов долларов потрачено на рекламу Сочи как столицы зимней олимпиады 2014 года. По данным «Новой газеты», почти такая же сумма требуется на то, чтобы сделать пересадку костного мозга всем российским детям, страдающим лейкозами, и в выделении этой суммы правительством недавно было отказано. Как заявил представитель Минэкономразвития, выделение этих средств могло бы стимулировать инфляцию.

ШЕНДЕРОВИЧ. Вот такой экономический парадокс, граждане! Тридцать миллионов долларов, выделенных на борьбу с лейкемией у детей, могут стимулировать в России инфляцию – в отличие от тридцати миллионов долларов, выделенных на рекламу зимних игр в Сочи. Да здравствует наше образованное правительство, тонко чувствующее разницу и понимающее приоритеты. А как же дети? – спросите вы. Тысяча пятьсот детей в год, ждущих операции по пересадке костного мозга… Да пропади они пропадом, смело отвечу я от имени родного правительства. Главное – престиж страны! Льда в Гватемалу завезти сотню тонн – и Плющенко поверху пустить, чтобы все сознание потеряли. А как же демографический нацпроект? – спросите вы. Да все нормально, не парьтесь, отвечу я от имени родного правительства. Попиарился президент на демографии, теперь начнет пиариться на Олимпиаде – все путем! А дети, больные лейкозом, только отвлекают население от процесса единения. Не будем о грустном. Давайте лучше послушаем рекламный ролик сочинской Олимпиады, который у нас теперь, как я понимаю, вместо борьбы с детским лейкозом.(...)

ШЕНДЕРОВИЧ. И еще немного о наших финансовых приоритетах, вызывающих уважение. Да что там уважение – восторг!

ДИКТОР. Бюджетный комитет Госдумы одобрил проект сметы расходов на содержание Госдумы на 2008 год. Как сообщает газета «КоммерсантЪ», работа нижней палаты парламента в следующем году обойдется налогоплательщикам из расчета почти в миллион рублей в месяц на одного депутата, а общая сумма расходов превысит пять миллиардов рублей. В среднем, один парламентарий (вместе с помощниками и аппаратом) за три года «подорожал» для госказны на 65%.

ШЕНДЕРОВИЧ. Вот - не устаю гордиться Родиной! Безошибочно отличает, мать, элиту страны от всякой швали вроде учителей и врачей. У этих бедолаг зарплаты и были-то с гулькин нос, и растут по случаю нефтяной халявы – дай бог, чтобы со скоростью инфляции… А тут – за три года на 65%. Правда, по здравом рассуждении, есть там внутри и статьи для экономии. Ну, вот, например, 235 депутатских визитов в Европу в год – к чему это?(...)

http://echo.msk.ru/programs/plsyrok/

_______________

ps. VBA_,я и тут и там это пост поместила,сотрите "один из",если не трудно. :-)

А что китайцы живут много лучше россиян? Или там с правами человека ситуация значительно лучше?
Почему то ни от кого из этих людей не слышно праведного гнева по поводу проведения Олимпиады в Пекине? Не слышно призывов к бойкоту Пекинских игр. Отчего такая избирательность?
У меня пока только одна версия ответа на этот вопрос.

Извините, что не смог тогда ответить, был в отъезде.

/Но не нужно принимать инспирированные элитами идеи за точку зрения народа. Темный народ-то, ему можно что хочешь под кожу вшить - все за душу примет./

А почему нельзя инспирированные идеи считать точкой зрения?
И далее, если народ принял некие идеи, Ваша-то печаль в чем? Или Вы переживаете, что не Ваши идеи принял темный народ?

Вот интересно... Значит, средства на Олимпиаду разворуют. А ежели дороги будут строить, то это святое, тут покушений на госсредства не будет. Логично, да.

Да нет у меня особой гордости, поскольку свершений пока нет. Но и пеплом посыпать голову тоже оснований не вижу.

А что касается "диктаторского режима", то видывал я режимы и покруче среди родных осин. При этом, что характерно, даже самые продвинутые дисссиденты, реально пострадавшие, параллелей с фюрером не проводили.

Извините, Кисочка, что не ответил тогда - я срочно отбыл и только что вернулся.

Насчет параллели Олимпиада/Аполлон принять Вашу критику не могу. Хотя бы потому, что об ОИ можно сказать то же самое, что Вы сказали об Аполлоне - и спорт ОИ двинули, и романтики в них была куча.

Что касается моих личных воспоминаний об Олимпиаде-80... я не могу сказать, что вспоминаю с любовью, это не то слово, но воспоминания остались неплохие. Это было что-то новое, неизвестное, праздничное, наконец. Конечно, где бы ни случились ОИ, всегда будут люди, которым, по разным причинам, эти игры мешают. Но, как правило, население стран, где игры проходят, относится к этому явлению с симпатией. И даже в самых свободных и демократичных странах, где есть все возможности для волеизъявления, я не слышал о массовом протесте большинства населения против Игр.

Вы знаете, в ответе Вам Зажигалкина - много здравого.
Но это ладно, добавлю от себя.

/Казалось бы, все получили по заслугам: Путин - пиар, Сочи - инвестиции и рабочие места, народ - чисто человеческое, не обремененное математическими подсчетами счастье.
Но вот беда: не все рады./

Тут я согласился бы с большой оговоркой. Насчет "не всех".
Во-первых, когда это какое-то решение устраивало всех? Никогда. Так что наличие недовольных есть правило без исключений.
Теперь перейдем к фигурантам, Вами обозначенным.
Путин, по-моему, доволен.
Сочи, думаю, тоже (в массе). Исторически так сложилось, что что бы ни строилось - Нью-Йорк или Нью-Васюки - это привлекает большое внимание к местным жителям, а от этого самого внимания очень большой профит.
Ну и третий фигурант - "народ". Вот воля Ваша, но поверить не могу, что народ российский в гнев и ярость пришел от решения МОК. Или даже в безысходную тоску впал.
Вот кто впал в гнев и тоску, так это... как бы сказать... некоторые из тех, кто к народу себя не причисляет.

И наконец, этот аргумент, который кочует направо и налево (в том числе в ЖЖ), про детей с лейкозом и 30 миллионов.
У меня один вопрос к тем, кто этот аргумент приводит. А если бы город Сочи и не претендовал на ОИ - вы бы так же настойчиво искали эти 30 млн? Если вы (не Вы, Ольга, конкретно, а вы) мне скажете, что да, только об этом голова наша и болела, то я вам отвечу, что надо было сделать. Почему вы не требуете ввести прогрессивную шкалу налогов, которая существует во всех странах, о которых вы так хорошо отзываетесь? Эти 30 млн появились бы с легкостью необычайной.

И отсюда следует довольно неприятный вывод. Остается стойкое впечатление, что среди недовольных решением МОК не так много недовольных, что лейкозным детям не достанутся 30 млн. А решение МОК противно по совсем другой причине, к помощи детям мало относящейся.

Зачем пеплом? Пеплом не надо. К чему такие крайности, когда из всех наших СМИ про успехи российской экономики толкуют, а в больницах лекарств нет.

Полагаю, что из всех режимов мы с Вами собственными глазами видели только брежневский. Хрущева Вы должны помнить много меньше меня, генсеки-одногодки и вовсе не в счет, а Горбачев - это не режим, а манная каша на руинах советской экономики (ВПК - точнее).
Если можно, пример одного такого продвинутого пострадавшего. Спасибо.

Но на Олимпиаду, вроде, налогов нет. К тому же, вкладываться, скорее всего, будут частные инвесторы в надежде получить прибыль, так что убытков у Вас не будет, но и прибыли тоже.

Есть много других программ, куда действительно идут Ваши налоги, но это не Олимпиада. И, возможно, идеи этих программ Вам чужды. Но близки другим.Если продолжать рассуждать в русле эгоизма, остается только одно - сделать так, чтобы Ваши идеи были более привлекательны этим другим, чем идеи Путина.

Но кто виноват, что Вы интересуетесь дорогами, но не интересуетесь спортом? А у других - другие предпочтения.

Мериться годами, согласен, не будем, хотя родился я еще при тиране.

А пример пострадавших - весьма не трудно. Возьмем, хотя бы, акад. Сахарова. Неужели вам известны факты, что, будучи лишен наград и сослан, он сравнивал брежневский режим с гитлеровским?

А при чем здесь Брежнев с Гитлером? Они-то из чего в нашей беседе возникли?
Фюрер какой-то вдруг образовался.
Вроде, о рейтингах других людей говорили, а о них у настоящих диссидентов известное мнение.

Надо заканчивать, а то так из обсуждения целесообразности конкретного спортивного праздника мы Краткий курс Истории КПСС выкрутим.

Если Олимпиада будет спонсироваться из бюджета, значит и прибыль от нее будет поступать в бюджет.

По второму пункту - а много ли было диссидентских, антисоветских СМИ в СССР? Что не мешало диссидентским идеям завоевывать умы.

Наконец, у вас есть такое мощное оружие как интернет. Дело за привлекательными идеями. Они-то у вас есть? Если нет, тогда вопрос закрывается.

Нет, с этим мы не разобрались.

Это Вы очень уж оригинальное суждение выдвинули. О том, что проведение Игр в стране (с неизбежной пропагандой спорта) ничего для спорта не дает. И построение спортивных объектов тоже не несет выгоды для спорта.

Я, признаться, с такой нетривиальной точкой зрения впервые сталкиваюсь. Что настораживает касательно других Ваших суждений.

1. При чем нахрен? При том, что вам, вроде, деньги нужны. На детей, на дороги.
Впрочем, у меня начинает складываться впечатление, что издай Путин указ о выделении денег лейкозным детям вместо какой-нибудь другой госпрограммы (скажем, благоустройства аэропортных служб), вы бы так же были недовольны. Писали бы, что опять Путин самопиарится, а что самолеты будут падать, ему наплевать.

2. Не знаю. Проведите референдум, затратьте деньги на него, узнаем результат.

3. Не понял.

Согласен с Вами, что не надо бы забывать исходный пункт.

Фюрера я приплел к тому, что у недовольных решением МОК уж очень много появилось аллюзий на ОИ 1936 года. Даже в здешних комментах это проскальзывало.

Но я совершенно не хотел в этом упрекнуть именно Вас.

/Прибыли никакой не будет. Чисто имиджевый проект Путина./

А почему я Вам должен верить? У Вас настолько большой опыт оценки экономической эффективности Олимпиад, что Вы предвидите все факторы на 7 лет вперед? И даже больше, поскольку прибыль идет и после окончания Игр?
У меня большие сомнения.

/И - предположим даже, что идей у меня нет. Предположим. Какое право это дает за чуждые мне идеи платить из моего кармана?/

А почему другие должны платить из своего кармана за Ваши идеи, еще более чуждые этим другим?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Продолжение дискуссии

no subject

Re: Reply to your comment...

no subject

Re: Re[2]: Reply to your comment...

Re: Re[4]: Reply to your comment...

Re: Видимо потому, что

Re: Reply to your comment...

К вопросу о прибыли

***** : ппкс

no subject

Re: Reply to your comment...

Re: Reply to your comment...

Re: Видимо потому, что

no subject

no subject

Re: Видимо потому, что

no subject

Re: Re[2]: Reply to your comment...

Re: Видимо потому, что

Re: Видимо потому, что

no subject

Re: Re[2]: Reply to your comment...

no subject

Re: Видимо потому, что

no subject