Продолжение дискуссии
Jul. 13th, 2007 12:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaЮзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.
Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.
А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?
Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.
А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?
Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.
При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.
Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)
Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).
mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.
А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?
Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.
А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?
Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.
При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.
Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)
Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-14 02:59 pm (UTC)Казалось бы, все получили по заслугам: Путин - пиар, Сочи - инвестиции и рабочие места, народ - чисто человеческое, не обремененное математическими подсчетами счастье.
Но вот беда: не все рады. И то наивно-удивленные, то гневно-злорадные "Почему?!" раздаются со всех сторон.
Проблемы не берутся из ниоткуда. Если есть недовольные, значит - есть и причина недовольства. Значит, есть проблема. Возможно, не одна.
Вы же, странное дело, поворачиваете ситуацию так, будто русские в силу какого-то своего врожденного, ментального пессимизма, отсутствия патриотизма или общего полудепрессивного состояния гундят и хают благое начинание.
Вы упоминаете Америку. Скажите, возможны ли в Америки вопли типа "С***дили, бл*ди!»? (с) Что-то я ничего подобного в их прессе не читала.
В России это принимают за аксиому. Если где-то в закромах есть мешок бабла, значит есть и те, кто распилят его по праву старшинства. И воспринимается это как само собою разумеющееся. Все мы заведомо знаем, что большая часть денег будет разворована. Вот она наша реальность.. Мы так привыкли, что даже не замечаем.
Хорошо, говорите вы, пусть многое разворуют. Но ведь все равно же в Сочи будет построен новый спортивный комплекс, новые отели…да что там говорить – город отстроят почти заново! Сколько рабочих мест, а какие перспективы для главного курорта страны!
Замечательно, замечательно, аплодисменты товарищу Путину и его команде.
Я бы радовалась. Честно. Ей Богу, радовалась бы искренне и наивно. Живи я в Париже.
А когда я каждый день читаю в газетах о том, что ежегодно полторы тысячи детей умирают от лейкоза, потому что правительству жалко выделить на операции 30 мил.$, мотивируя отказ последующим ростом инфляции, радость как-то сбавляет обороты. А когда я читаю, что сами сочинцы боятся этой олимпиады, потому что многих из них выселят с обжитых мест и, вряд ли, компенсируют им себестоимость жилья, радость как-то уж совсем притормаживает.
А когда я возвращаюсь из-за границы и вижу, в каком, простите, дерьме мы живем, она просто тает в воздухе.
А когда я вижу, как решается актуальная для меня проблема «доступного» жилья…
И вот после всего этого, прощальной улыбкой чешырского кота висит в воздухе неприкаянный кусок гордости за нашу страну, которая, не смотря на все выше перечисленное, все же смогла запудрить мозги целому МОКу.
no subject
Date: 2007-07-16 04:46 am (UTC)Почему то ни от кого из этих людей не слышно праведного гнева по поводу проведения Олимпиады в Пекине? Не слышно призывов к бойкоту Пекинских игр. Отчего такая избирательность?
У меня пока только одна версия ответа на этот вопрос.
no subject
Date: 2007-07-17 07:40 pm (UTC)Но это ладно, добавлю от себя.
/Казалось бы, все получили по заслугам: Путин - пиар, Сочи - инвестиции и рабочие места, народ - чисто человеческое, не обремененное математическими подсчетами счастье.
Но вот беда: не все рады./
Тут я согласился бы с большой оговоркой. Насчет "не всех".
Во-первых, когда это какое-то решение устраивало всех? Никогда. Так что наличие недовольных есть правило без исключений.
Теперь перейдем к фигурантам, Вами обозначенным.
Путин, по-моему, доволен.
Сочи, думаю, тоже (в массе). Исторически так сложилось, что что бы ни строилось - Нью-Йорк или Нью-Васюки - это привлекает большое внимание к местным жителям, а от этого самого внимания очень большой профит.
Ну и третий фигурант - "народ". Вот воля Ваша, но поверить не могу, что народ российский в гнев и ярость пришел от решения МОК. Или даже в безысходную тоску впал.
Вот кто впал в гнев и тоску, так это... как бы сказать... некоторые из тех, кто к народу себя не причисляет.
И наконец, этот аргумент, который кочует направо и налево (в том числе в ЖЖ), про детей с лейкозом и 30 миллионов.
У меня один вопрос к тем, кто этот аргумент приводит. А если бы город Сочи и не претендовал на ОИ - вы бы так же настойчиво искали эти 30 млн? Если вы (не Вы, Ольга, конкретно, а вы) мне скажете, что да, только об этом голова наша и болела, то я вам отвечу, что надо было сделать. Почему вы не требуете ввести прогрессивную шкалу налогов, которая существует во всех странах, о которых вы так хорошо отзываетесь? Эти 30 млн появились бы с легкостью необычайной.
И отсюда следует довольно неприятный вывод. Остается стойкое впечатление, что среди недовольных решением МОК не так много недовольных, что лейкозным детям не достанутся 30 млн. А решение МОК противно по совсем другой причине, к помощи детям мало относящейся.
no subject
Date: 2007-07-18 12:20 pm (UTC)Впрочем, у меня начинает складываться впечатление, что издай Путин указ о выделении денег лейкозным детям вместо какой-нибудь другой госпрограммы (скажем, благоустройства аэропортных служб), вы бы так же были недовольны. Писали бы, что опять Путин самопиарится, а что самолеты будут падать, ему наплевать.
2. Не знаю. Проведите референдум, затратьте деньги на него, узнаем результат.
3. Не понял.
no subject
Date: 2007-07-18 01:02 pm (UTC)А давайте проведем референдум среди честных благородных людей, что нам важнее - поддержать средствами все балетные школы или вылечить от лейкоза 10 детей? Закроем школы или погубим 10 жизней? Что выберете?
Вот такая же аргументация и с Сочи.
no subject
Date: 2007-07-18 02:15 pm (UTC)Но я думаю, вы не последуете этому совету, т.к. и дети, и Сочи - это все второй план по сравнению с важностью для вас проблемы Путина.
Re: Reply to your comment...
Date: 2007-07-18 03:08 pm (UTC)Какие еще у Вас возможности, я не знаю.
no subject
Date: 2007-07-20 11:19 am (UTC)Вот Вы знаете, пока довольные возгласы я слышала только от людей, купивших в свое время в Сочи недвижимость. Вот они довольны.
А наша родственница, которая содержит на побережье небольшой домик и сдает его летом, -как-то не очень. И вообще местные жители побаиваются Олимпиады. Потому что многих будут выселять для застройки территорий. И не факт, что людям компенсируют ущерб в полном объеме (а зная наших чиновников, то можно опасаться, что вообще не компенсируют).
В лучшем случае у России после Олимпиады появится охрененно дорогой курорт. Но ни мне в моей команте (12 кв м. на троих), ни тем детям, что загибаются от лейкоза, легче от этого не станет. Уже сейчас поговаривают, что к 2014 году Сочи станет самым дорогим городом Земли. Цены на недвижимость там приближаются к московским.
Пару лет назад моя семья вполне могла позволить себе отдых в Сочи. А в 2014 году, м?
"от этого самого внимания очень большой профит"(с)
в чей карман?
"Вот воля Ваша, но поверить не могу, что народ российский в гнев и ярость пришел от решения МОК". (с)
нет, конечно. Но среди моих знакомых и знакомых моих родителей довольных практически нет. Это, как правило люди, занимающиеся частным бизнесом, мелкие предприниматели, люди, работающие в сфере услуг...одним словом представители среднего класса, который у нас все время душат. То есть это все те же обычные недовольные. И несогласные.
Они будут несогласны и с Олимпиадой, и даже с Парадом победы будут несогласны. Потому что ни одно, с виду пусть даже хорошее, деяние сегодняшней власти на фоне общей деградации демократии радости не приносит. А вызывает справедливый гнев. Потому что давно уже поняли, что в стране как жопа была, так жопа и осталась. А олимпиада - пир во время чумы.
"вы бы так же настойчиво искали эти 30 млн?" (с)
Да. Еще задолго до олимпиады в прессе время от времени публиковали статьи про этих детей с просьбами о материальной помощи (помогите на операцию, помогите на диагностику за границей и т.д. и т.п.). И заметьте, у государства просили (!!!) деньги на это. Но они не дали, мотивировав высосанными из пальца умозаключениями. Так что Олимпиада тут в общем-то и не при чем. Просто, повторяюсь, это пир во время чумы.
"Почему вы не требуете ввести прогрессивную шкалу налогов"(с)
Вы меня удивляете, ей Богу. Вы думаете, тут люди ничего не требуют? Думаете, быбушки, которые льготные лекарства в аптеках не получают, митинги не устраивают?
А Марши Несогласных - просто так что ли?
Только толку что мы потребуем? От этого что-нибудь изменится? Максимум - получишь резиновой дубинкой по лбу.
Это там, в Европе, можно пойти и потребовать. А у нас тут не требуют - у нас просят то, что люди и так должны получать от государства. Просят и ничего не получают.
"Эти 30 млн появились бы с легкостью необычайной".
во Франции - возможно. Не у нас.
"И отсюда следует довольно неприятный вывод".
Да вы правы. И вывод этот таков: к народу ни эта власть, ни эта олимпиада никакого отношения не имеет.
no subject
Date: 2007-07-20 12:39 pm (UTC)Во-первых, статистическими сведениями (коих я тут безрезультатно добивался), касательно того, сколько довольных, а сколько недовольных, у нас нет. Оперировать данными "среди моих знакомых" не очень серьезно. К тому же, я подозреваю, что абсолютному большинству эта Олимпиада по барабану, так как лично ему от нее не холодно и не жарко. Более того, в горячих спорах о нужности/ненужности Игр я не видел прямо заинтересованных лиц, т.е людей, занимающихся спортом. А более всего вовлечены люди, занимающие ясную анти/пропутинскую позицию.
Вот в этом ключ. Плевать на саму Олимпиаду, а важно, что Олимпиада сопрягается с проектом Путина. Выдвини Путин другой проект - это проект хвалили бы или ругали точно так же (то есть, аргументами были бы "нет свободы"/"есть свобода", "деградация демократии"/"туда этой демократии и дорога" и т.п.).
Во-вторых. Вы правы, Вам лично от Олимпиады лучше не станет. Но и хуже тоже не станет. Поэтому, когда Вы высказываете огорчение решением МОК, то возникает мысль - а почему?
В третьих. Вы высказали очень точную мысль, что среди недовольных Олимпиадой много таких, которые даже Парадом Победы будут недовольны и с ним несогласны. Вот среди моих друзей (не френдов, а друзей) есть люди, для которых марши несогласных очень важны. Но при всей моей симпатии к этим людям, я должен признать крайнюю непопулярность "в народе" этих маршей. Потому что простой негативизм непривлекателен. А особенно когда он затрагивает все подряд, даже косвенно относящееся к режиму.
Скажу больше. Будь я ярым антипутинцем и борцом с режимом, я бы ни за что не выступил против Олимпиады. А, наоборот, был бы активно "за". А так "несогласные" просто подарили Олимпиаду Путину (а сами заняли крайне невыгодную в глазах народа позицию "а Баба-Яга - против"), за что Путин им должен большое спасибо сказать. Но не скажет, наверно.
/ И вывод этот таков: к народу ни эта власть, ни эта олимпиада никакого отношения не имеет./
Тут такое дело... кого считать народом. Я полагаю, что Путин, как и мы с Вами, тоже часть народа. Ежели же под "народом" понимать то, что понимали в 19 веке, то к народу никакого отношения не имеют и те, кто выступает против нынешней власти. То есть, существует режим (власть), антивласть и народ. И народ (в большинстве) за режим. Проведи сегодня президенские выборы - и Путин победит с колоссальным отрывом. Это знают и в России, и за рубежом. Так к кому народ ближе?