Продолжение дискуссии

[vba]

Юзер mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.

Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.

А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?

Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.

А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?

Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.

При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.

Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)

Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).

Comments

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, с этим мы не разобрались.

Это Вы очень уж оригинальное суждение выдвинули. О том, что проведение Игр в стране (с неизбежной пропагандой спорта) ничего для спорта не дает. И построение спортивных объектов тоже не несет выгоды для спорта.

Я, признаться, с такой нетривиальной точкой зрения впервые сталкиваюсь. Что настораживает касательно других Ваших суждений.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А объектов у нас и так довольно. Вон спорткомплекс Олимпийский - прекрасный одежный сток. Там от спорта только кроссовки Рибок. И не один он такой./

А на территориях университетов в блаженные 90-е колготками торговали. Отсюда следует ненужность университетов?

/Большой ли был всплеск народного интереса к спорту после 1980? Где сейчас эти народные спортсмены?/

Задайте свой вопрос людям близким к спорту. Вы, как я понял, от этого вида деятельности далеки.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы хотите сказать, что спорта мирового уровня в России нет? Потому что три десятка профессиональных спортсменов - наверно, даже на острове Пасхи и то больше.

Re: Re[4]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Погодите, это же Вы говорили о профессиональных спортсменах.

И спорта нет без его пропаганды. А Игры - одно из сильнейших пропагандистских средств, которое с радостью применяют все страны.

Я, как-то, не встречал утверждений, что Олимпиада-80 была во вред советскому спорту.

Re: Re[6]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А на массовый у нас как-то не влияют игры./

У Вас есть много примеров стран с высоким уровнем спортивных достижений и при этом с неразвитым массовым спортом и с неразвитым интересом к спорту?

Про вред и пользу. Почему же все развитые спортивные державы борются за право проведения Олимпиад (а неразвитым никто и не дает)? Если для спорта нет пользы от этих Олимпиад, по Вашему мнению?

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понимаете, пример про людей во дворе не катит. Пример про людей во дворе аргументирует необходимость закрытия театров, музеев, библиотек еще лучше, чем ненужность Олимпийских Игр. Однако, Вы, вроде, не призываете закрыть театры?

О Китае. Успехи спортсменов нынешнего Китая несравнимы с успехами китайцев в 50-е. Небо и земля. Вы полагаете, что этот взлет не связан с массовостью и пропагандой спорта?

Про прибыль. Значит, другие страны умеют извлекать прибыль, а Россия - нет. Тогда, по-Вашему, России-неумехе вообще не надо начинать ни одного проекта, и непонятно, почему Вы ополчились именно на Игры. Почему Вы не призываете закрывать те же театры, все равно прибыли не будет?

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не надо, пожалуйста, угроз прекращения диалога. Любой из нас волен это сделать, и никто никому одолжения своей беседой не делает. Ни я Вам, ни Вы мне.

Хотите я Вам укажу на Ваши передергивания, так сказать, не отходя?

1. Первое передергивание. Спорт (как и театры) в России уже есть. И работает (в массе своей, как и театры) на коммерческой основе.

2. Второе передергивание. Заметьте, не я стал апеллировать к людям во дворе. Так спросите у людей во дворе - хотят ли они болеть за футбол, хоккей, за команду своей страны на Олимпийских Играх? И довольны ли они выбором МОК?

3. Третье передергивание. Вы выступали против тезиса о неразрывности популярности и массовости спорта с одной стороны и мировыми достижениями в спорте с другой. Я предложил Вам привести пример отсутствия связи между этими вещами. Вы приводите в пример Китай, в котором пропаганда спорта в последние десятилетия растет в очевидной пропорцией с мировыми успехами. А когда я обращаю Ваше внимание, что Вы себе противоречите, Вы ссылаетесь на Китай 50-х, когда были слабы и достижения, и пропаганда спорта.
И что это, если не передергивание?

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И я повторяю - у меня большие претензии к Вашей манере разговора, но я же их Вам не высказываю.

Мнения мы выяснили, перейдем в практическую плоскость.

1. Вам Олимпиада не нужна. Большому количеству россиян она нужна. Вам остается или уговорить это большинство сменить свое мнение (но видя, как Вы это делаете, я скептически смотрю на перспективу Ваших успехов), или смириться. Третьего не дано.

2. Вам наплевать, чего они хотят. Им наплевать, чего Вы хотите. Их больше. См. п.1.

3. Вы можете даже утверждать, что от рекламы товаров их не начинают раскупать лучше. Имеете право. Но потом не жалуйтесь, что Ваши аргументы выглядят слабее, чем аргументы Путина, даже там, где нет путинской пропаганды.

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Всем радоваться - не стоит. Только одураченным да лично заинтересованным./

Это все равно, как если бы Вы говорили идущим на футбольный матч болельщикам - куда вы идете? Вас одурачивают. Никакой радости вы не получите, да еще деньги заплатите. А футболисты с тренерами будут карманы набивать.

Сами подумайте, как будут восприняты такие уговоры.

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вам лучше знать, как Вы оцениваете в массе своих соотечественников.

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тем не менее, Вы живете среди массы своих соотечественников. Вы, конечно, можете плевать на них, но и они могут делать то же самое в отношении Вас. В результате они утрутся, а Вы утонете.

Re: Re[10]: Reply to your comment...

[(Anonymous)]

Ну вот,ещё один минус планируемых ОИ в РФ -раскол общества,проблема отцов и детей 8-),ссоры на форумах ;-р