vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-07 06:16 pm

Так оставьте ненужные споры

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-07 04:47 pm (UTC)(link)
К сожалению, мы несвободны в выборе аксиом. Аксиомы выбирают так, чтобы полученные из них с помощью формальных умозаключений утверждения соответствовали тому, что происходит в реальном мире. И что из того, что происходит в реальном мире, не сооветствует выводам, которые следуют из перечисленных Вами аксиом?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 04:52 pm (UTC)(link)
Я же написал в конце - история рассудит. Тогда и узнаем, правильна ли аксиома "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело".

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-07 04:55 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, слишком упрощенно и слишком эмоционально изложено. Я наблюдаю более широкий спектр.

Единственно что обьединяет обе стороны - полное начхание на мнение жителей юго-востока Украины.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2014-03-07 04:56 pm (UTC)(link)
Для этого надо дождаться конца истории :)))

[identity profile] skif-tag.livejournal.com 2014-03-07 04:56 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что меньшинство обязательно объявят пятой колонной, предателями, и начнут всячески гнобить. Вплоть до показательных процессов и реальных сроков.

[identity profile] elf-ociten.livejournal.com 2014-03-07 04:57 pm (UTC)(link)
не надо путать сепаратизм с ирредентизмом)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-07 04:57 pm (UTC)(link)
история-то рассудит, вот только выводы опять сделают разные ;)

[identity profile] anonim-from-rus.livejournal.com 2014-03-07 04:58 pm (UTC)(link)
Что тут обсуждать - это расовый конфликт. Западные украинцы (хуту) решили вздуть восточных (тутси). Запад поддержал своих, Россия - своих. Все прозрачно и очевидно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 05:03 pm (UTC)(link)
Ты возможно не заметил, но во всех постах я намеренно уклоняюсь от обсуждения, кто прав, а кто неправ на Украине. Я не украинец, и не мое дело соваться в украинские дела.
Так же, как я поддерживал мнение не соваться в сирийские дела.

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2014-03-07 05:05 pm (UTC)(link)
Три аксиомы мне кажутся излишеством, достаточно одной: кто сильнее, тот и прав ("а слабых бьют"). Россия встала с колен, сделалась сильной, и поэтому права, а Америкой управляет слабый президент, и поэтому Америка неправа. Поскольку чувствовать себя гражданином сильной, а значит, и правой страны приятно, с этой аксиомой мало кто будет спорить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 05:05 pm (UTC)(link)
Если так пойдет и дальше - недолго ждать.

Но, похоже, Тот, Кто Все За Нас Решит понимает, что ответственность на бактерий из парламента не скинешь, и маневрирует, все же, с опаской.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 05:06 pm (UTC)(link)
Традиций нарушать нельзя.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 05:07 pm (UTC)(link)
Войска НАТО со срезанными погонами уже на Крещатике?

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-03-07 05:09 pm (UTC)(link)
Ох, какой хороший ответ на это был здесь: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/223362.html

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-07 05:10 pm (UTC)(link)
/ Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" /

Чего это не встречает. Мир ей давно руководствуется. Не встречает понимания другая позиция ""у тебя украли – преступление, ты украл – доброе дело" .

А с какой частью второго постулата не соглашается меньшая часть?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 05:13 pm (UTC)(link)
В этой схеме только одно непонятно. Почему у такой сильной и могучей России нет сейчас ни одного союзника? Ведь как приятно примкнуть к сильному, это Вам любой ненавистник США и НАТО скажет.

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2014-03-07 05:20 pm (UTC)(link)
Так еще недели не прошло с тех пор, как Россия показала силу. Никто еще не осознал, что надо примыкать к России, а не оставаться в фарватере США. Подождем пару месяцев, авось еще кто-то кроме Никарагуа и Вануату присоединится :)

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2014-03-07 05:22 pm (UTC)(link)
Хороший ответ был дан Японии - атомные бомбы, позорная капитуляция, военная администрация. Но было это давно, а значит, неправда.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-03-07 05:48 pm (UTC)(link)
Маугли вспомнил. А мы пойдем на север....
Ну, до того как тигру шкурку подпалили.

(Anonymous) 2014-03-07 06:11 pm (UTC)(link)
Прям республиканские пункты какие-то. :)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-03-07 06:21 pm (UTC)(link)
Хорошо сформулировано.
И все это под полную убежденность, что все остальные точно такие же. Как следствие, конспирология, причем охватывает вроде бы вполне вменяемых взрослых людей, представляающих себе например обычного чиновника.

Рунет немного напоминает последнее время "неотвратимость чувствовалась во всем...и в том, что горожане ... стали очень серьезными и точно знали, что необходимо для пользы государства"

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-07 06:25 pm (UTC)(link)
вы действительно ради племени тутси согласны затеять третью мировую и подвести свою семью под ядерный удар? Тем более что тутси чем такая помощь, лучше выучат украинский язык. Это я вам как тутси говорю

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-07 06:28 pm (UTC)(link)
может, мнение жителей юго востока спросить? Чего им больше хочется - третьей мировой с ядерными бомбами или с западными украинцами договориться?

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-07 06:31 pm (UTC)(link)
Мир ей давно руководствуется - не мир, а сильные мира сего. Россия так сильна, что прет буром против США и ЕС?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-07 06:31 pm (UTC)(link)
В отношении ситуации с вмешательством России - я тоже предпочитаю подождать и посмотреть со стороны.

В отношении же того , что непосредственно происходит в Украине - информация размышлению вполне открыта.

Page 1 of 6