Так оставьте ненужные споры

[vba]

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

Comments

[light-la-na.livejournal.com]

может, мнение жителей юго востока спросить? Чего им больше хочется - третьей мировой с ядерными бомбами или с западными украинцами договориться?

[candidg.livejournal.com]

Я из Восточной Украины. Моя семья и друзья по-прежнему живут там. Можете меня спрашивать.

По поводу третьей мировой - не стоит фантазировать. По поводу договориться - подразумевает "прогнуться".

[light-la-na.livejournal.com]

не стоит фантазировать. - вы такой романтик
подразумевает "прогнуться". - Ахметов договаривается и ничего себе - живет не хуже вашего

[candidg.livejournal.com]

Ахметов договаривается и ничего себе - живет не хуже вашего

:))))
Искренне насмешили.

Вы не поверите - Ахметов будет жить неплохо при любом режиме. Как и Коломойский. И им подобные.

[andanton.livejournal.com]

Кстати, было бы действительно интересно пообщаться с тобой по этому поводу и узнать твое мнение в деталях. Может быть того, на лыжах как-нибудь прокатимся? Заодно и поговорим.

Что касается твоей позиции (по-видимому, я ее правильно понял из твоего тона), то мой ближайший приятель тоже из Восточной Украины. И все его родственники там живут. В Днепропетровске. Вот, представь себе, я бы вас знакомить не стал. Вы можете радикально не сойтись во взглядах. Из чего я делаю вывод, что не национальностью и не тем у кого какие родственники где живут определяется наше отношение к событиям, а чем-то другим.

[candidg.livejournal.com]

На лыжах, боюсь, не получится. Я сейчас сильно не в форме.

Что касается твоего приятеля, то а) расхождения во мнениях бесспорно имеются - и среди моих друзей и даже родственников. б)Днепропетровск - в последние годы не совсем Восточная Украина. Увы.

Согласно моим последним опытам попытки дискутировать с "революционерами" проваливаются не из-за расхождения во взглядах, а из-за быстрого (в 3-4 реплики) перехода на аргументы "ты путинская подстилка", "у тебя мозги промыты пропагандой" и т.п.

[andanton.livejournal.com]

Жалко. Ну давай просто так встретимся, мне действительно интересно тебя послушать.

Но что значит "увы"? Человек родился в Днепропетровске. Фамилия русская. Это что, второй сорт теперь? А если бы не "увы", то какой был бы сорт?

[candidg.livejournal.com]

"Увы" относится не к твоему приятелю, а к Днепропетровску. В силу поддержки "своей" Юли и доминирования структур Коломойского там сложился весьма нетривиальный политический расклад.

[andanton.livejournal.com]

Прошу прощения, я ничего не понимаю. При чем тут Юля, при чем тут расклад? Приятель в Оаквиле живет. Ты какими категориями вообще мыслишь?

Я всего лишь хотел сказать, что разные люди придерживаются разных взглядов независимо от происхождения, и это не должно приводить к битью морд. Я сейчас переписываюсь со своей знакомой, коренной русской, живущей на самом западе Украины. Ей там вполне комфортно, насколько это может быть. У меня с ней гораздо лучше совпадают взгляды, чем, по-видимому, с тобой. Ну и что? Ровным счетом ничего. Мало ли у кого какие взгляды.

Мне самому Украина абсолютно безразлична. Я плохо помню Львов и очень плохо - Киев. Совсем отвратительно - Винницу. На этом мои контакты с Украиной исчерпываются. В Крыму я не был. Однако я очень негативно отношусь к внутренней и внешней политике российских властей. Мне кажется, то, что они делают сейчас в отношении соседней страны - международное преступление, неслыханное с 1938 года. Иначе говоря, пока в Харькове или Донецке идет буза, я слежу за ней одним глазом, ну, просто потому что это находится в русскоязычном фокусе. Я готов послушать разные точки зрения и немедленно о них забыть. Меня это не касается. Вон, в Таиланде буза уже 4 года продолжается. Там побольше народа, чем в Харькове. И что, ты очень переживаешь за тайцев? Нет, конечно.

До тех пор, пока Россия не двигает войска и не откалывает территории одну за другой, нарушая международный статус-кво, я не переживаю ничуть. Разве что сочувствую идеалистам, которые делают ставку на это государство. На мой взгляд, это тяжелая стратегическая ошибка.

[candidg.livejournal.com]

Какое мне дело до твоего приятеля? Я написал тебе почему "увы" о Днепропетровске. Ответ на твой вопрос, не более.

Мне самому Украина абсолютно безразлична.

Мне нет. И я объяснил почему. Впрочем, я не знаю, может тебе и Питер безразличен.

До тех пор, пока Россия не двигает войска и не откалывает территории одну за другой, нарушая международный статус-кво, я не переживаю ничуть.

А нарушения международного статус-кво какими-ито другими странами? Ты переживаешь?

[andanton.livejournal.com]

А нарушения международного статус-кво какими-ито другими странами? Ты переживаешь?

Иногда согласен с действиями "других стран", иногда нет. Но аншлюс под предлогом волеизъявления местного населения - этого еще никто со времен Гитлера себе не позволял. Это что-то немыслимое. А ведь не в первый раз, между прочим. Но раньше хоть формально не присоединяли территорию к себе под возбужденные вопли публики. А кто следующий? Прибалтика - запросто. Спрашивается, что мешает? Ничего.

Твое "увы" - признак оборонного сознания. Увы. Тебе хочется, чтобы как можно больше - больше - еще больше народа дралось на баррикадах за твою точку зрения. Кто не с тобой - тот предатель. Сразу подверстываются объяснения, почему так, а не иначе. Как мне кажется, твои объяснения не очень. У меня другое объяснение. Про Киев уже никто не говорит "увы", не так ли? А раньше говорили. Я идеалист. Мне кажется, как только люди чувствуют свободу - политическую, экономическую, - как только видят прогресс, вся эта мелочь с языками и школами перестает играть важную роль. И то сказать, твой-то сын не в русскую школу ходит, и ничего. Наверно, Днепропетровск более крупный город с более развитой экономикой. Наверно, там получше жизнь чуть-чуть, чем в Харькове. И все, никакой России им больше не надо. Я так понимаю эту ситуацию.

[candidg.livejournal.com]

Ну вот видишь - ты уже всё за меня придумал, сочинил, опроверг, провозгласил, заклеймил.

Ах, да - и мимоходом создал мой психологический профайл.

То, что это всё абсолютная чушь , не имеющая отношенния к реальности - какая разница? Ты же идеалист. :)

[candidg.livejournal.com]

А встретиться так - конечно, почему нет?

[oleg-egr.livejournal.com]

-- Чего им больше хочется - третьей мировой с ядерными бомбами

точно, США начнут ядерную войну из-за Украины
вы серьёзно?

--с западными украинцами договориться?

вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться

Ни хрена себе! Вот это Вы серьезно написали? Обвинений фашистских бандеровцев в замышляемом геноциде жителей юга и востока Украины я еще не видел. Хотя чего уже только ни видел.

[noeugene.livejournal.com]

А до этого ни разу не видели? Да у нас все патриоты на ушах стоят - ведь бЕндеровцы моментально вырежут всех русскоязычных Украины, если Россия перестанет брякать ружьем.

[candidg.livejournal.com]

Зачем обвинения? Читайте и смотрите на ютубе - Яроша, Музычко, Фарион. Только первоисточники, только хардкор.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ярош, Музычко и Фарион замышляют геноцид юго-восточной Украины? Вы писали, что жили в Украине, сейчас живете в Канаде. Ну, не можете же Вы быть настолько невежественным. Значит, Вы намеренно морочите людям головы.

[candidg.livejournal.com]

И традиционный аргумент - а кто такой чтобы рассуждать. Ох.

Ещё раз - читайте первоистоичники. После того, как почитаете, будет предмет разговора.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Кто такой чтобы рассуждать"? Это я у Вас спрашивал или у кого? По-моему, Вы меня поняли наоборот. Я как раз говорю, что Вы-то (будучи родом с Украины и проживая в Канаде) должны понимать нелепость обвинений в планируемом геноциде. Если бы это какой-то телезритель из российской глубинки написал, ему бы имело смысл пытаться что-то объяснить; а у Вас -- сознательный выбор в пользу лжи.

[candidg.livejournal.com]

Не хотите сами искать первоисточники? Ну ладно:

Ярош:
http://www.youtube.com/watch?v=WxKFoJncetU - с 22 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=JmNmgXKVrRM - ну тут практически вся речь

Ну с Музычко - тут всё на виду.

http://www.youtube.com/watch?v=tUQsUJM4EzQ

Фарион - очень много. Но мне особо нравится этот:

http://www.youtube.com/watch?v=nGXid1fGbXg - особенно с9ой минуты

Кстати вот и ББС сознательно выбирает ложь: http://www.bbc.com/news/world-europe-26394980

Посмотрите, почитайте. Если Вы человек, обладающий зачаткам совести - у Вас есть шанс извиниться по поводу лжи. Хотя конечно сомнительно. :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы мне серьезно предлагаете поговорить о планах геноцида юго-восточной Украины? Ну, идиотизм же.

Что Вы хотели сказать этими ссылками? Я нажал на ссылку BBC -- там написано "Ukraine: Far-right armed with bats patrol Kiev". Это к чему вообще? Фарион немного послушал с 9-ой минуты -- ничего про геноцид не услышал...

Ярош, Музычко, Фарион -- все это весьма несимпатичные мне люди. Какое отношение ссылки на них имеют к якобы угрожающему населению юго-восточной Украины геноциду?

[candidg.livejournal.com]

Насколько я понял, Вы представляете себе геноцид в виде зачистки варшавского гетто или, скажем, тутси отсреливающих хутху деревнями (или наоборот). Нет?

Но геноцид может принимать куда более мягкие формы. Лишение прав на на образование на своем языке, ведение бизнеса на своём языке и т.п.. Преподавание истории в котором часть населения выступает в роли оккупантов, потомков оккупантов, а все их исторические подлежат уничтожению. Это не выдумка - это реальные законы и постановления нынешней власти. Не хотите называть это геноцидом - придумайте новый термин.

Что касается персоналий, то Ярош - кандидат в президенты Украины на будущих выборах, Музычко - один из лидеров Правого Сектора, реально контролирующего силовые структуры, а Фарион - депутат Рады и член комиссии по созданию нового закона о языках (вместо отменного перетасованной Радой в первый же день после "революции"). Время когда можно было благодушно махать рукой "да это же маргиналы" прошло.

И знаете, я был бы очень рад ошибиться. Просто очень. И с радостью признаю свою ошибку. Но пока оснований для подобного оптимизма нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извини, что вмешиваюсь.
"Геноцид в мягкой форме это лишение прав на ведение бизнеса на своем языке". Это пиздец, pardon my French.
Приехали.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, я "представляю себе" геноцид как физическое уничтожение. Ваша интерпретация обучения в школе на неродном языке и т.п. как геноцида кажется мне не лезущей ни в какие ворота.

В любом случае, Вам не могло быть непонятно, о какой, с позволения сказать, форме геноцида шла речь. В комментарии, на который я отвечал, oleg_egr сказал:

--с западными украинцами договориться?

вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться

Я думаю, очевидно, что речь идет никак не о "возможности ведения бизнеса на своем языке" для евреев.

Ярош (не говоря уж о Музычко) -- конечно, маргинал, не имеющий никаких шансов на президентских выборах. Фарион -- тоже. В российской Думе уже не первое десятилетие заседает Жириновский -- автор кучи эпатирующих заявлений; Федоров этот, часами рассказывающий подробности мирового заговора... Верно ли судить о России по высказываниям этих людей?

При этом я совершенно не предлагаю отмахиваться от высказываний Яроша или Фарион. Я предлагаю не нести чушь о геноциде и не сравнивать жителей юго-востока Украины с евреями в Германии в 33-ем году.