vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-07 06:16 pm

Так оставьте ненужные споры

Давно я уже не видел такого раскола в русском обществе на почве последних инициатив руководства РФ. Но надо признать, что раскол этот произошел на две неравные половины, и большинство безусловно поддерживает это самое руководство.

Что абсолютно ясно в нынешней ситуации, это то, что ни к какому консенсусу общество придти не может по той простой причине, что обе стороны конфликта демонстрируют совершенно разные базовые ценности. Ведь теоретически никакие логические доводы не могут примирить две группы, если одна из них полагает, что дважды два это пять, а другая – что дважды два это три.

Среди аксиом, наиболее популярных сейчас в российском обществе, можно выделить три:

1. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон суров, но это фигня.
Здесь наблюдается трогательное единение народа и формального руководства (всем понятно, что российский парламент сам ничего не решает и ни за что не отвечает, но формально он олицетворяет законодательную власть). Этот самый парламент сейчас единодушно одобрил деяния, которые сам же совершенно недавно причислил к тяжелейшим преступлениям. В ноябре прошлого года, когда конъюнктура была немножко другой, единороссы Антон Романов, Евгений Федоров и эсер Михаил Емельянов предложили за публичные призывы к сепаратизму сажать на 20 лет! На двадцать! А теперь эти же (нецензурно) с восторгом поддерживают призывы к махровейшему сепаратизму, причем сепаратизм продолжает считаться в России преступным деянием. А потом г-н Песков печально констатирует – позицию России не хотят понять в мире. Ясная, четкая правовая позиция "у меня украли – преступление, я украл – доброе дело" почему-то не встречает понимания в мире. Зато встречает полное понимание в России.

С этим связана аксиома номер
2. Американцы – подлые мерзкие суки, потому что нагло плюют на все международные законы и права. И нам надо поступать точно так же.

И, наконец, аксиома номер
3. Главная беда России в том, что ее перестали бояться. Но теперь все меняется – Россия пока не сделала ни одного выстрела, а уже все обосрались от страха. А надо, чтобы весь мир срался от ужаса каждый день – тогда Россия наконец займет место, достойное великой страны, и будет пользоваться глубоким уважением.

Поскольку меньшая часть общества никак не может согласиться с перечисленными выше постулатами, раскол будет углубляться все больше и больше. Дискуссии совершенно бесполезны, поэтому мой совет – оставьте ненужные споры. А кто был прав, история рассудит, и боюсь, скорее, чем многие думают.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-07 04:55 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, слишком упрощенно и слишком эмоционально изложено. Я наблюдаю более широкий спектр.

Единственно что обьединяет обе стороны - полное начхание на мнение жителей юго-востока Украины.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 05:03 pm (UTC)(link)
Ты возможно не заметил, но во всех постах я намеренно уклоняюсь от обсуждения, кто прав, а кто неправ на Украине. Я не украинец, и не мое дело соваться в украинские дела.
Так же, как я поддерживал мнение не соваться в сирийские дела.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-07 06:31 pm (UTC)(link)
В отношении ситуации с вмешательством России - я тоже предпочитаю подождать и посмотреть со стороны.

В отношении же того , что непосредственно происходит в Украине - информация размышлению вполне открыта.
(deleted comment)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-07 08:19 pm (UTC)(link)
новое поколение, которое с детского сада украинизировали как могли

А чего, украинизирование на Украине запрещено? Русификация в России тоже запрещена?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-08 12:24 am (UTC)(link)
Почему-то да, симметричные претензии не воспринимаются никак.
(deleted comment)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 11:54 am (UTC)(link)
Ну если полагать, что украинцы - недочеловеки, тогда понятно.
Короче, фашизм не пройдет!
(deleted comment)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 01:01 pm (UTC)(link)
Согласно европейским хартиям должно быть запрещено.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-08 01:05 pm (UTC)(link)
Расскажи это в России. Но желательно издаля, чтобы тебе травм избежать.

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-03-09 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-09 12:35 (UTC) - Expand

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-07 06:28 pm (UTC)(link)
может, мнение жителей юго востока спросить? Чего им больше хочется - третьей мировой с ядерными бомбами или с западными украинцами договориться?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-07 06:34 pm (UTC)(link)
Я из Восточной Украины. Моя семья и друзья по-прежнему живут там. Можете меня спрашивать.

По поводу третьей мировой - не стоит фантазировать. По поводу договориться - подразумевает "прогнуться".

[identity profile] light-la-na.livejournal.com 2014-03-07 06:39 pm (UTC)(link)
не стоит фантазировать. - вы такой романтик
подразумевает "прогнуться". - Ахметов договаривается и ничего себе - живет не хуже вашего

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-07 06:44 pm (UTC)(link)
Ахметов договаривается и ничего себе - живет не хуже вашего

:))))
Искренне насмешили.

Вы не поверите - Ахметов будет жить неплохо при любом режиме. Как и Коломойский. И им подобные.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-08 04:03 am (UTC)(link)
Кстати, было бы действительно интересно пообщаться с тобой по этому поводу и узнать твое мнение в деталях. Может быть того, на лыжах как-нибудь прокатимся? Заодно и поговорим.

Что касается твоей позиции (по-видимому, я ее правильно понял из твоего тона), то мой ближайший приятель тоже из Восточной Украины. И все его родственники там живут. В Днепропетровске. Вот, представь себе, я бы вас знакомить не стал. Вы можете радикально не сойтись во взглядах. Из чего я делаю вывод, что не национальностью и не тем у кого какие родственники где живут определяется наше отношение к событиям, а чем-то другим.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 01:10 pm (UTC)(link)
На лыжах, боюсь, не получится. Я сейчас сильно не в форме.

Что касается твоего приятеля, то а) расхождения во мнениях бесспорно имеются - и среди моих друзей и даже родственников. б)Днепропетровск - в последние годы не совсем Восточная Украина. Увы.

Согласно моим последним опытам попытки дискутировать с "революционерами" проваливаются не из-за расхождения во взглядах, а из-за быстрого (в 3-4 реплики) перехода на аргументы "ты путинская подстилка", "у тебя мозги промыты пропагандой" и т.п.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-08 01:43 pm (UTC)(link)
Жалко. Ну давай просто так встретимся, мне действительно интересно тебя послушать.

Но что значит "увы"? Человек родился в Днепропетровске. Фамилия русская. Это что, второй сорт теперь? А если бы не "увы", то какой был бы сорт?

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2014-03-08 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2014-03-08 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 14:23 (UTC) - Expand

[identity profile] oleg-egr.livejournal.com 2014-03-07 07:55 pm (UTC)(link)
-- Чего им больше хочется - третьей мировой с ядерными бомбами

точно, США начнут ядерную войну из-за Украины
вы серьёзно?

--с западными украинцами договориться?

вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2014-03-08 04:37 am (UTC)(link)
вот евреи дураки, не догадались в 33-м договориться

Ни хрена себе! Вот это Вы серьезно написали? Обвинений фашистских бандеровцев в замышляемом геноциде жителей юга и востока Украины я еще не видел. Хотя чего уже только ни видел.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 12:07 pm (UTC)(link)
А до этого ни разу не видели? Да у нас все патриоты на ушах стоят - ведь бЕндеровцы моментально вырежут всех русскоязычных Украины, если Россия перестанет брякать ружьем.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 02:25 pm (UTC)(link)
Зачем обвинения? Читайте и смотрите на ютубе - Яроша, Музычко, Фарион. Только первоисточники, только хардкор.

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-03-09 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-09 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-17 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-17 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-17 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-03-09 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-03-09 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sudislav.livejournal.com - 2014-03-09 09:40 (UTC) - Expand

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 12:05 pm (UTC)(link)
На петербургском форуме спорящие разделились приблизительно на две группы: тех, кто одобряет вмешательство в дела Украины, и тех, кто не одобряет. Лично я из второй и считаю, что украинцы сами разберутся. Это полное начхание? Или неполное?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 12:57 pm (UTC)(link)
тех, кто одобряет вмешательство в дела Украины, и тех, кто не одобряет.

С чьей стороны вмешательство?

украинцы сами разберутся

Возможно. Или украинцы сами разберутся с неукраинцами. Так тоже может быть.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2014-03-08 09:58 pm (UTC)(link)
Со стороны России.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-08 10:06 pm (UTC)(link)
А со стороны США и ЕС?

(no subject)

[identity profile] noeugene.livejournal.com - 2014-03-08 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-08 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2014-03-09 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2014-03-09 12:43 (UTC) - Expand