vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-21 04:44 pm
Entry tags:

Вреден ли железный занавес для золотых яиц даже при наличии железных?

Столько прогнозов появилось везде, не успеваешь читать. Есть и совсем мрачные. Вот украинский адмирал полагает, что скоро начнется масштабное вторжение войск на континентальную Украину. А в самой России там и сям пишут, что страна сейчас превратится с СССР 2.0 и, подобно предшественнику, напряжет внутренние силы и покажет всему миру, что на планете не один полюс.

Первый прогноз я обсуждать не буду, мой жилет мне шепчет, что прогноз этот маловероятен. Слишком много для этого вторжения надо сделать (хотя бы массовые волнения организовать на востоке Украины), а риски слишком большие даже для фартового пацана.

Что касается прогноза №2, то тут более точно могу сказать, что никакого СССР 2.0 на мировой арене больше не будет. Объявить инакомыслящих предателями, организовать их народную травлю и объединиться вокруг вождя это слишком мало, чтобы стать СССР 2.0. Тетя история не разрешит.

Холодную войну СССР выиграть, конечно, не мог, но вести ее мог, и довольно долго. Для нынешней России холодная война означает быстрый кризис в медицинском значении этого слова – прекращение нынешнего состояния и дальше или туда, или сюда.

Этому есть много причин, остановлюсь только на двух.

Первое отличие СССР от РФ в том, что внутренние ресурсы СССР несравнимы с внутренними ресурсами РФ. Балтийские порты, узбекский хлопок, руда и поля Украины, вдвое больше населения, самостоятельное тяжелое машиностроение, вообще самостоятельная экономика – все это утеряно. Но даже не это главное. В этом смысле интересны рассуждения [livejournal.com profile] dimagubin, который размышляет на тему – почему при Путине стало жить клево (я знаю, что многие посетители моего журнала возразят "НЕ клево", но объективно высокий путинский рейтинг в стране одним чуров-газом не надуешь). Автор объясняет это тем, что неглупый Путин купил эту более-менее сытую нынешнюю жизнь тем, что провел ползучую технологическую контрреволюцию. Другими словами, он покончил с длившимся 300 лет (со времен Петра) технологическим соревнованием России с Западом. Деньги в это соревнование тупо перестали вкладывать, что дало экономию, а параллельно разросшийся сырьевой сектор стал приносить основной доход. Мудрость Путина заключалась еще и в том, что он нигде не прокламировал этот замечательный ход, и национальная гордость великороссов осталась неуязвленной. Все иконы Королева, Туполева, Лихачева остались в иконостасе, так что каждый может, как и раньше, кричать о великих достижениях России, как будто они все еще продолжаются. Само собой, все эти яйцеголовые очкарики в шляпах в стране стали только обузой, но на счастье России многих забрал себе Запад. Ну, баба с воза, кобыле легче.

Понятное дело, такой парадиз может продолжаться только при возможности постоянно продавать свои недра за границу и покупать на вырученные деньги все, что нужно для жизни. Поэтому торговая связь с зарубежом это та пуповина, от которой жизнь страны неразрывно зависит. А если учесть, что финансовые потоки точно так же связаны с заграницей, то разрыв таких связей в случае холодной войны может привести к коллапсу довольно быстро. Это в сталинские времена в случае конфликта супостат был вынужден бить по железным яйцам советских лидеров, а нынче, даже при наличии в руководстве России железных яиц, проще и легче ударить по золотым, отложенным вдали от родного гнезда.

Второе кардинальное отличие России от СССР это дефицит идеологии, способной привлечь союзников. В отсутствие союзников единственная альтернатива – скатиться в микроскопический клуб стран-изгоев. СССР мало того, что обладал довольно мощным кланом стран-сателлитов, он имел сильное влияние повсюду в мире. Что говорить о какой-то Азии или Африке, если даже Франция в 1945 году чуть не стала коммунистической страной, когда компартия была на первом месте по числу поданных голосов. В условиях почти повсеместных столкновений труда и капитала в разных формах, марксисткая (а потом адаптированная советская) идеология использовалась самыми разными силами в своих утилитарных целях.

А какую идеологию на внешний рынок может предложить сейчас Россия, где традиционно мессианские мотивы не перестают звучать? Что православие спасет мир? что Москва – Третий Рим? что без русской духовности мир просто помрет? Нулевая ценность таких идеологий в мире очевидна.

Однако, в принципе, страна может быть привлекательна для партнеров и без идеологии. Гитлеровская Германия имела союзников при всем своем коричневом запахе. Но Германия была мощна, имела сильнейший потенциал развития, а нынешняя Россия - смотри пункт 1.

Подведем промежуточные итоги. Некоторые горячие головы уверяют, что Путин специально затеял крымскую авантюру для того, чтобы разъярить Запад и поиметь повод начать с этим Западом холодную войну, якобы необходимую режиму. Мне кажется, что такой взгляд далек от реальности. Железный занавес покончит с нынешним устройством России очень быстро. И я думаю, что неглупый Путин (а дураком его никто не считает) весьма хорошо это понимает.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-21 04:55 pm (UTC)(link)
Я не разделяю ваш оптимизм. Наверно, потому что я знаком с российской промышленностью и людьми, которые в ней работают. Мы повторяем старые мантры! Потенциал России очень серьезен, его нельзя недооценивать. Народились новые люди. Раньше считалось, что это хорошо, мол, у них нет зашоренности совка, и свобода - их идеал. Их не запугать и не заставить ходить строем. А их и заставлять не надо. Новые технологии делают так, что абсолютно свободные люди ходят строем свободно и радостно. Эти люди не боятся отставания от условного запада, а, наоборот, видят в этом вызов. Эти самые санкции, которые вас, похоже, радуют, меня пугают. Что будет, когда все депутаты и губернаторы продадут свои квартиры в Майами, виллы в Ницце и закроют счета в Цюрихе? Вместо глубинной связки с противником возникнет разрыв и озлобленность. Лицемерное кликушество сменится искренним - это же в сто раз хуже! Им не нужно будет уже скашивать глаза от постоянного вранья, зато они смогут их выпучивать и орать в десять раз громче. Виллу-то уже отобрали, что ж не поорать-то. Гораздо лучше, если бы средства продолжали разворовываться и вкладываться в яхты и виллы, чем концентрация этих же средств в ВПК.

Вы очень-очень сильно заблуждаетесь. Самая сильная мера - это эмбарго на поставку средств производства. Любых. Станков, вакуумных насосов, автоматических линий, даже фабрик по производству мебели. Одновременно с тем я бы всячески поощрял бы поставку законченных товаров, даже военных и двойного назначения. Пусть берут и вывозят свои денежки. Увы, все идет совсем не так.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 05:04 pm (UTC)(link)
Погодите, Вы возражаете вовсе не тому, что я писал.
Я, например, совсем не обсуждал эффективность санкций.

Мой сегодняшний тезис очень прост - ресурсы РФ (природные, людские, экономические, идеологические, политические, мобилизационные) несравнимы по сравнению с ресурсами СССР. Устройство (не хочу употреблять слово "режим") страны не может себе позволить ни холодной войны, ни гонки вооружений.

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-21 05:14 pm (UTC)(link)
Не будет холодной войны.
Не будет гонки вооружений.
Будет молниеносная серия не предсказуемых операций которая поставит в истории дерьмократий маразматичесокй страушки эуропки.
Блицкриг 2.0 нового поколения на соверменном оперативно-стратегическом уровне.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-03-21 05:43 pm (UTC)(link)
Начинающий грабитель тоже мечтает, что вся жизнь будет серией успешных налетов. Пока что отжал кусок соседского участка, в маске с пистолетом. А потом устроился на этом участке уже без маски.
Такую штуку два раза не проделаешь, все понимают, как это было проделано, и дело уже завели.

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-21 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wostock14.livejournal.com - 2014-03-21 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2014-03-22 05:50 (UTC) - Expand

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-21 05:37 pm (UTC)(link)
Очень быстро все это можно нарастить. Этот лев уже прыгнул. А вы находитесь еще в прошлом веке и близоруко рассуждаете о его немощи.

И уж конечно я бы не стал преследовать олигархат. Пусть воруют сколько влезет! И потом покупают футбольные клубы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 05:44 pm (UTC)(link)
Очень быстро все это можно нарастить.

Мне, наоборот, кажется, что умерла так умерла. Кадры, технологии, научно-технические школы - все это надо растить постоянно, они на пустом месте не возникают. Это даже Петр с Екатериной Великой понимали, завозили рассаду и поливали обильно.

Впрочем, я бы предпочел не спорить, мы оба не в России, лучше послушать умных людей, которые там находятся.

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2014-03-21 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slun.livejournal.com - 2014-03-22 09:49 (UTC) - Expand

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-21 05:53 pm (UTC)(link)
лев пригнул. будет БЛИЦКРИГ 2.0 а не холодная войн

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-21 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-21 21:07 (UTC) - Expand

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-03-23 02:01 am (UTC)(link)
Да тут вопрос - что нарастить-то? Производство танков? Ракет? Гигантских боевых человекоподобных роботов?
Ну нарастит и дальше что? Это же не ваши соседи-арабы. Путину наступать некуда.

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2014-03-23 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-23 15:19 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 07:00 pm (UTC)(link)
Дальше болтовни в жежешечке дело не идет. Никто из серьезных людей пока не залупается. Вождь и то молчит.

А люди ждут!

[identity profile] atree.livejournal.com 2014-03-21 05:05 pm (UTC)(link)
Как это красиво! Жаль не соответствует действительности :)
Народившиеся новые люди не имеют зашоренности и именно поэтому бегут за рубеж.
Каждый десятый житель РФ готовится к эмиграции
Россия по числу потенциальных эмигрантов опередила Марокко – традиционного поставщика арабов во Францию и Испанию.
http://atree.livejournal.com/2950779.html
Россия заняла второе место после Сирии по числу беженцев, ищущих убежища в развитых странах
Граждане РФ в 2013 году подали 39,8 тысячи заявок на получение убежища в 44 развитых государствах - за год этот показатель вырос на 76%
http://atree.livejournal.com/3371826.html
Тут и мер никаких не надо. Само развалится скоро

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-03-21 05:23 pm (UTC)(link)
Самая сильная мера - эмбарго на закупки российской нефти и газа. Относительно приемлемый уровень жизни в РФ поддерживается исключительно за счет нефтедолларов, за счет них же перевооружается армия. Без экспорта ресурсов страна себя просто не прокормит и быстренько обвалится к уровню нынешней Украины.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2014-03-21 05:40 pm (UTC)(link)
а куда обвалится нынешняя Украина, если транзит через ее территорию будет европейцами запрещен?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2014-03-21 06:33 pm (UTC)(link)
Скомпенсируют европейцы кредитами, можно подумать, Украина существовала исключительно за счет платы за трансфер российского газа.
Вообще у Украины перед глазами пример той же Польши, великолепно вписавшейся в Европу без всякой русской Трубы.

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2014-03-21 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - 2014-03-22 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-21 06:06 pm (UTC)(link)
/Самая сильная мера - это эмбарго на поставку средств производства. Любых. Станков, вакуумных насосов, автоматических линий, даже фабрик по производству мебели./

ОК. Осталось уговорить китайцев.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-21 06:12 pm (UTC)(link)
Нет-нет, тут все в порядке. Слухи о передовых китайских технологиях сильно преувеличены. Ничего подлинно передового китайцы практически не делают.

Вообще, интересно, что практически каждая нация занимает свою нишу на рынке международного разделения труда.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-21 06:23 pm (UTC)(link)
А что - средства производства бывают только передовые?

Я уж не знаю, насколько много в мире подлинно-передовых средств, но, насколько я понимаю, просто передовые - в лучшем случае разрабатываются не в Китае. Есключения, конечно, есть, notably микроэлектроника, но это скорее исключения. Так что на мой взгляд идея не продавать России средств производства почти столь же смешна, как идея не давать ей инвестиций.

Но можно привести какой-нибудь опровергающий меня пример. Недавно, помнится, кто-то мне говорил, что да, конечно, но вот 3д-принтеры, по 3-д принтерам Европа впереди. Ну и?
20140207-china-developing-world-largest-3d-printer--prints-6m-metal-parts-in-one-piece.html

Только что в лабу забежал бывший коллега-пенсионер. На 5 минут. Он знает, что я - украинец. Первый вопрос - "что там за херня с Путиным, ясно же, что Крым должен быть русским. Я аж удивился. "
Edited 2014-03-21 18:25 (UTC)

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2014-03-21 18:37 (UTC) - Expand

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-03-21 07:50 pm (UTC)(link)
Ну, с китайцами тоже надо расплачиваться. Чем?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-21 09:08 pm (UTC)(link)
Речь же, вроде, шла не о "расплачиваться"? Но нефтегазом, конечно. Плюс недотянутыми в Китай технологиями. Последнее очень славно отразится на мировом балансе, да.
Edited 2014-03-21 21:09 (UTC)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-21 08:24 pm (UTC)(link)
Китайцы пусть сначала свой double bubble (http://www.economist.com/news/china/21599395-chinas-property-prices-appear-be-falling-again-double-bubble-trouble) удержат...

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-21 21:11 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2014-03-21 07:12 pm (UTC)(link)
Соглашусь. Я лишь косвенно могу судить о промышенности, родные там на достаточно больших постах. Все станки,почти все особо сложные матераилы иностранные,запад или Китай. При изоляции все это иссякнет,не будет уровня даже 60-хх годов. Не будет станков ни будет ни производства ни еды. Оборудование тупо выйдет из строя и его будет нечем починить.
Сам я работаю ученым в биотехе, он в России убит под корень ( в том числе реформой РАН). Теплятся отдельные коллективы. Но он стратегическим не является, для чучхе продление жизни и борьба с болезнями собственных граждан нисколько не ценность(предложение о запрете покупки за гос деньги заграничного мед оборудования от ваты до томографов говорит об этом. Власти просто начхать на подданных,подданым похоже тоже). При изоляции он просто вымрет, кто постарше уедет на дачу картошку сеять,кто помладше уедет за бугор или свалит из науки.
Россия страна с ухудшающей демографией, молодежи мало и будет еще меньше. Образованная молодежь достаточно цинична и лозунгами и идеалогией ее не завлечешь. Но вот не столь образованная молодежь похоже органически повреждена последними 25 годами,радикализированна и даже ее небольшого количества хватит чтобы устроить веселую жизнь в регионе. А наличие ядерного оружия не позволит провернуть сценарий как в Ираке.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-21 07:47 pm (UTC)(link)
Так я, вроде, про это и писал.

[identity profile] wostock14.livejournal.com 2014-03-22 04:17 am (UTC)(link)
Узбагойся! Не надо понятий прошлого века. Холодная война изоляция блаблабла. чушь.
Не будет холодной войны.
Будет молниеносная серия не предсказуемых операций.
БЛИЦКРИГ 2.0.
зы
Рукопожатая интеллегенция из структур бывшей РАН получит реальную работу. Уедут не за бугор не на на дачу а НА ЗОНУ годков на 10. Поураганили для дядюши Сороса и хватит. Поедут работать на швейном производственном участке исправительно-трудовых учереждений.

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2014-03-22 05:58 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-03-21 07:20 pm (UTC)(link)
>Самая сильная мера - это эмбарго на поставку средств производства.

Так средства производства сами производить ничего не будут.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2014-03-21 07:32 pm (UTC)(link)
Вы мою точку зрения прочитали? Я утверждаю, что в России навалом умного грамотного народа, который в условиях изоляции начнет превращать страну в осажденную крепость, захватывая соседей время от времени. Надежды на то, что они там все скиснут и скукожаться без кредитных карт, необоснованы.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-03-21 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2014-03-21 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2014-03-21 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2014-03-22 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slun.livejournal.com - 2014-03-22 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-23 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slun.livejournal.com - 2014-03-23 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-23 02:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-03-23 02:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slun.livejournal.com - 2014-03-22 09:51 (UTC) - Expand