Необходимо очень срочно подождать

[vba]

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Чуствуется, что тебе не по душе выступления на юго-востоке. А ты не мог бы сформулировать - почему? Причем как-нибудь так, чтобы эти аргументы не были применимы к Майдану, который тебе, кажется, нравится.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я стараюсь избегать дискуссий в определенных условиях, поэтому в виде исключения.

Я никогда не писал о своих симпатиях к Майдану. Это первое.

Второе. Мой пойнт очень прост - мне не нравятся любые выступления, ставящие целью спровоцировать военную интервенцию иных государств. Особенно интервенцию, осуждаемую мировым сообществом.

[muh2.livejournal.com]

Я не говорил, что ты писал. Я говорил, что у меня создалось впечатление. Оно неверное?

Хорошо, тогда откуда у тебя такая уверенность, что _основной целью_ этих выступлений является провокация военной интервенции. В случае с Крымом у меня есть полная уверенность, что там целью выступлений была не провокация интервенции, а желание присоединисться к России. В случае с Донбассом у меня уверенности нет, но сильное подозрение, что это тоже так - есть.

Могу сказать на чем основано мое подозрение - на русскоязычности местного населения, тесных экономических, культурных и политических связях с Россией, на реальном или кажущемся доминировнии западной Украины в новом правительстве. Это было адекватно описано в нескольких текстах гулявших по сети и не противоречит моему опыту. Я, в конце концов, родился и вырос в Луганской области.

Этому, разумеется, никоим образом не противоречит возможность присуствия среди активных людей российских агентов и провокаторов. Мне на это наплевать. Их присуствие влияет на события, но никак не влияет на мою их оценку. Ровно как Майдан мне не нравился не потому, что тот или другой персонаж были или не были агентами СовБеза и сигуранцы, а потому, что он _должен_ был привести к тому, что привел.

[muh2.livejournal.com]

Да и еще вопрос - осуждал ли ты босняков, которые призывали к интервенции, для защиты от боснийских сербов? Ну или косоваров. Да, я понимаю, что "особенно интервенцию, осуждаемую", поэтому предполагаю, что осуждал, но не сильно. Это так?

Вообще если с босняками вопрос более сложный, то найти принципиальные отличия между действиями КЛА и донбасской самообороной непросто. Формальные да, если хочется, то, конечно, можно сказать - а они зданий не захватывали. А напасть на армейское подразделение или сербское село - не считается.

[ubpskh.livejournal.com]

Майдан начался в ноябре

Первые свидетельства о майдаунах с оружием -- это февраль, после первых убитых. Причем свидетельства немногочисленные и люди вооружены в большинстве абы чем

На Юго-Востоке не было силовых акций со стороны центра, разгонов, погибших.

Но в какой-то момент начали появляться группы отлично вооруженных и хорошо подготовленных людей, которые захватывают здания под прикрытием вроде бы сочувствующих, которые по факту становятся заложниками. Это не протесты, это спецоперация. Или война, если хотите.

Против протестующих, среди которых нет людей с автоматами, гранатометами и спецсвязью никто особо ничего не имеет и силу применять не собирается.

[muh2.livejournal.com]

Это, извините, детский лепет. А до Майдана вообще было несколько лет тишины. Отсюда следует, что все, перед чем не было нескольких лет тишины - провокация?

Майдан сломал тишину и сломал ныне ставшую столь важной для майдановцев, гос монополию на насилие. Вы всерьез надеялись, что за месяц прошедший с Затихания Майдана эта госмонополия восстановилась?

Я не видел групп отлично вооруженных и прекрасно подготовленных людей. Я видел группы людей вооруженных серийными украинскими автоматами и ведущими себя, как партизаны. Контраст с вежливыми крумскими людьми заметен невооруженным взглядом.

впрочем для меня это не слишком существенно. Я могу судить либо по формальным признакам, по которым никакого вторжения нет, либо по тому, что считаю правильным (федерализацию Украины я считаю правильным). А вот - тут по формальным, а вот ту - по неформальным - не могу.

Насчет заложников, как я понимаю, - прямое вранье.

[ubpskh.livejournal.com]

Насчет заложников -- не совсем вранье. С одной стороны, люди пришли сами, и они в некотором роде единомышленники. С другой -- они безоружные находятся среди вооруженных людей в заминированном и осажденном здании и выйти оттуда -- проблема, в том числе потому, что их не очень-то хотят выпускать. То есть вроде как они и не заложники, но в захваченных зданиях они находятся именно с той целью, с какой там держали бы захваченных заложников.

>> Майдан сломал тишину и сломал ныне ставшую столь важной для майдановцев, гос монополию на насилие. Вы всерьез надеялись, что за месяц прошедший с Затихания Майдана эта госмонополия восстановилась?

Вот только не надо ставить знак равенства между теми, кто был на майдане и вооруженными людьми в администрациях на Востоке. Первые, юридически -- это участники беспорядков. Вторые -- вооруженные террористы. Соответственно, первых в европейских традициях положено разгонять с применением спецсредств (и таких разгонов Европа видела массу), а вторых -- либо разоружать, либо убивать, как получится.

[muh2.livejournal.com]

Ну то есть совсем вранье.

А почему бы не поставить знак равенства? Те, кто были на Майдане тоже были вооружены. Теми же коктейлями Молотова, а позже, в частности, после захватов ОВД на Западе - и вполне автоматами. И таки поубивали какое-то количество сотрудников охраны правопорядка. даже до появления снайперов. Да и БТРы безоружному человеку сжечь затруднительно. Но с тех пор обращение оружия на Украине стало несколько свободнее, спасибо Майдану, произошла эскалация.

Юридически и первых, и вторых действующая администрация квалифицировала, как террористов. Если отвлечься от квалификации даваемой администрацией, то и те и другие скорее - участники беспорядков. С учетом уровня применяевшегося ими насилия, и тех, и других даже в нормальной Европе закатали бы бы в асфальт. В Штатах они бы не подошли живыми к полиции на расстояние винтовочного выстрела.

[ubpskh.livejournal.com]

>> Ну то есть совсем вранье.

Нет. Там реально удерживаются люди в зданиях, захваченных, вооруженными боевиками. Как минимум в Харькове и в Луганске такое было. И не один день пришлось потратить на то, чтобы они оттуда вышли.

>> А почему бы не поставить знак равенства? Те, кто были на Майдане тоже были вооружены. Теми же коктейлями Молотова, а позже, в частности, после захватов ОВД на Западе - и вполне автоматами. И таки поубивали какое-то количество сотрудников охраны правопорядка. даже до появления снайперов. Да и БТРы безоружному человеку сжечь затруднительно. Но с тех пор обращение оружия на Украине стало несколько свободнее, спасибо Майдану, произошла эскалация.

Потому что нет там никакого знака равенства. Коктейль Молотова -- очень широко распространенная вещь, используемая во время беспорядков, но как-то обычно никто и не думает в этих людей стрелять. А гранатомет или автомат -- это то, что делает человека законной мишенью по любым законам.

И насчет автоматов на майдане -- вопрос очень спорный. Кто-нибудь когда-нибудь видел майдановца с автоматом? Я не припомню. Да и жертв среди ментов было бы намного-намного больше, если бы у протестующих было оружие. Особенно во второй день боёв, когда по ментам внезапно вообще не стреляли. А на востоке люди с боевым оружием присутствуют при всяком захвате. Причем с оружием, не разбавленным всякими там двустволками и ППШ, как можно было бы ожидать в случае, если бы это действительно было бы ополчение.

[muh2.livejournal.com]

Ну бывает, чо. В Брестской крепости пришлось потратить больше месяца пока заложники вышли.

Вы так часто повторяете, что коктейль Молотова - повседневная жизнь Европы (Грецию не предлагать), что без сомнения Вам не продставит трууда дать ссылочку.

В Штатах, кстати, законной мишенью человека делает, например, овощечистка (ссылочку могу предоставить по требованию. Дабы не быть голословным

What if a protester throws a Molotov cocktail on a cop to hurt him, is the cop allowed to shoot him?

Best Answer
0110 answered 11 months ago
About to throw, yes. Reaching for one to throw at anyone, yes. Having thrown and no longer a threat (like none in hand or lit) no, that would be retribution.

ППШ все закопаны под клумбами на западе. Откуда на востоке ППШ.