vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-08-17 04:16 pm
Entry tags:

Страна без элиты

Недавно кто-то (не помню, кто) в ленте френдов упоминал беседу Д.Быкова опять же не помню, с кем, где сравнивались советские 70-е годы с нынешними временами. Быков там, в частности, говорил о том, что, несмотря на весь тоталитаризм 70-х, система тогда старалась сохранять лицо и заботилась о своей репутации в мире. Другими словами, это был как раз пример того, как порок платил добродетели налог в виде лицемерия. Сейчас же все это забыто, и в могилу репутации теперешней системы забит большой осиновый кол.

Я бы не стал спорить с такой точкой зрения. Конечно, например, тезис "почему России нельзя совершать преступления, если раньше их уже совершали другие страны?" стал уже общим местом в выступлениях соотечественников. Цинизм полностью заменил лицемерие, надобность в котором полностью отпала, никакого налога добродетель больше не получит. Однако, мне кажется, существует еще одна кардинальная разница (конечно, разниц с 70-ми очень много, но я имею в виду общественные настроения) со старыми советскими временами.

Сейчас я не вижу в России известных людей, которые бы пользовались массовым уважением среди более-менее крупных групп населения. Таких людей было немало в 70-е, причем в самых разных областях. Они могли быть моральными авторитетами, или фигурами, уважаемыми за свое мастерство, или просто кумирами, как Высоцкий. Для каких-то слоев это был Солженицын, для каких-то - поэты, собиравшие колоссальные залы. Это могла быть группа людей, как театр на Таганке, или одиночки, как первые космонавты. Уважением пользовались даже некоторые персоны из руководства страны. Я встречал немало людей, уважавших, скажем, таких людей как Косыгин за их профессионализм.

Не то сейчас. Более-менее массовым уважением не пользуется никто, при этом практически нет известных людей, не получивших свою дозу массового презрения. Уже приводили этот пример - на похороны всенародно известного защитника простого народа Шандыбина пришло куда меньше людей, чем на похороны всеми проклинаемого Гайдара. Посмотрите на обсуждение практически любой личности в России. Скажем, некий человек совершил некий поступок, высоко оцениваемый в определенных слоях общества. Сообщение о таком поступке даже в этом слое тут же будет массово откомментировано в стиле "ага, спохватился, а где же этот говнюк был раньше?" Другими словами, не только моральные авторитеты не появляются, но они и не востребованы - общество еще могло бы принять некий абсолют, так его в природе и не бывает. Так что, извиняйте, идеалов у нас нету. А неполный идеал никто моральным авторитетом не признает.

Но если нет уважаемых людей, то нет и заслуженной элиты (не считать же элитой кооператив "Озеро" или думское жулье). Той элиты, высокое положение которой признается обществом за законное, заслуженное. А вот какова жизнедеятельность у государства без элиты, это вопрос уже другой. Наверно, в некоторых странах с устоявшейся экономикой и политической системой элита и не обязательна. Но вот в странах, развивающих и то, и другое...

[identity profile] i-shveik.livejournal.com 2014-08-17 04:16 pm (UTC)(link)
А можно парочку примеров не добродетельного поведения России во внешнем мире за последние лет 25? Про Украину не говорим. Не совсем просто понятно, кто кому налог должен платить.

А что касается уважаемых людей и элит - ну да, нету. Так ведь они как класс вымерли. Реальный представитель элиты - это Королева Англии, может и еще есть,просто я не знаю, буду благодарен, если приведете пример.

[identity profile] ewgeni69.livejournal.com 2014-08-17 04:30 pm (UTC)(link)
Массовое уважение при тоталитаризме есть продукт тотального государственного контроля над формированием общественного мнения, коим и занимается непосредственно само государство при участии ангажированных тем же государством известных представителей общественности, в итоге имеем своеобразную мифологическую систему, задающую основы для формирования стандартной мировоззренческой модели, свойственной для среднестатистического индивидуума, а какая мифологическая система может существовать без героических мифов, без героев и антигероев?
Уважаемые люди есть, но так как социальная структура стала более сложной и противоречивой, то уважаемые персоналии в одной социальной страте могут не пользоваться уважением в другой социальной группе (интересы социальных групп могут быть противоположными) , тем более в обществе, где существует проблема дефицита неких межклассовых и универсальных "духовных скреп", быть уважаемым всеми или как минимум многими крайне сложно, практически невозможно.
"Заслуженная элита" - это термин из понятийного аппарата какой науки? Если из политологии, то надо полагать, имеется в виду "политическая элита?" Так она есть, а что касается ее "качества", то что Вы хотите, профессиональная политическая элита формируется на протяжении нескольких поколений эволюционного, но не революционного развития государства и общества.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-08-17 04:43 pm (UTC)(link)
Без крови это как, душить?

[identity profile] pusets.livejournal.com 2014-08-17 04:44 pm (UTC)(link)
Ну почему же - впервые? В СССР элита имела глубочайшие народные корни.

[identity profile] senart-deco.livejournal.com 2014-08-17 04:47 pm (UTC)(link)
Дмитрий Быков каком-то образом умудряется и диссидентом быть, и в Акадамеии МВД преподавать. В конце 70-х может это и возможно было, а вот сейчас ...
Edited 2014-08-17 16:48 (UTC)

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com 2014-08-17 04:48 pm (UTC)(link)
Переведи

[identity profile] zovem.livejournal.com 2014-08-17 04:50 pm (UTC)(link)
Простите, вопрос для общего развития.

А о месте и времени похорон Шандыбина сообщало ТВ?

[identity profile] lion-lexx.livejournal.com 2014-08-17 04:52 pm (UTC)(link)
ЭЛИТ уже практически не осталось. Выскочек, жуликов и воров просто "хоть жопой ешь", и это не только России касается.

Те, не многие, что еще выжили не заняты политикой, не пиарятся, и не баллотируются. Их не видно в телевизоре и не слышно на радио. Но именно они спасут мир.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2014-08-17 04:55 pm (UTC)(link)
Это не критерий. О месте и времени похорон Высоцкого ТВ не сообщало, не помните?
Впрочем, кто такой Шандыбин - я понятия не имею.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-08-17 05:16 pm (UTC)(link)
опаньки.
нужно себя заставлять!

[identity profile] mayajala.livejournal.com 2014-08-17 05:19 pm (UTC)(link)
Ой, да ладно. Что-то ни одного такого примера на ум не приходит.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-08-17 05:22 pm (UTC)(link)
Шариков, что сказать. "Уж мы этих котов душили, душили".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 05:36 pm (UTC)(link)
Жизнь коротка...

Но вообще признаюсь, что Войнович не входит в число моих литературных кумиров.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-08-17 05:51 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, в МГИМО, это МИД.

[identity profile] messala.livejournal.com 2014-08-17 05:52 pm (UTC)(link)
Ну и слава богу. Как справедливо было отмечено выше Идельсоном, культ личности - типично совковая черта, даже если эта личность Высоцкий или Солженицын.

[identity profile] graph.livejournal.com 2014-08-17 06:02 pm (UTC)(link)
Ну, нельзя сказать, чтобы авторитетов совсем уж не было.

У части общества "в авторитете" Ходорковский, Навальный. Из людей, оказавшихся в фокусе общественного внимания относительно недавно - Стрелков.

[identity profile] senart-deco.livejournal.com 2014-08-17 06:13 pm (UTC)(link)
Может и там тоже... Лично не знакома. Но и МГИМО - оплот стабильности.

[identity profile] frantiner.livejournal.com 2014-08-17 06:22 pm (UTC)(link)
Я бы не стал путать элитарность с народным признанием или массовым уважением. Это несколько разные вещи. Элиты существуют всегда и везде. Это один из элементов любой человеческой организации. Другое дело уважение или признательность к ним. Да, в советское время элиты были настолько непубличными (особенно политические), что уважение здесь уже являлось хотя бы следствием загадочности персонажей. Редко появляющийся на людях и вечно задумчивый Сталин вселил в людей чувства о том, что "он думает за всех". Брежнев развлекал народ на съездах и партконференциях мудрыми речами. Да и вообще - после Сталина как-то не принято было негативно высказываться о представителях элиты. А вдруг по старой привычке МВД отправит недоброжелателя лес валить в Сибирь? Сейчас публичность в моде. Сейчас Фейсбук, Твиттер и тому подобное в порядке вещей. Какая уж тут любовь - одна информация и пиар.

[identity profile] obviousity.livejournal.com 2014-08-17 06:30 pm (UTC)(link)
А в 37г по опросам поддержка была бы 100%. Так что, если судить по опросам, далеко не за несколько сотен лет впервые такая ситуация. А максимум лет за 25.

Кроме того, какие уж тут опросы, если мою жену - работника бюджетной организации Мск - почти на каждый выборах принудительно вовлекают в различные махинации. Например, на последних выборах президента ее, равно как и всех коллег, заставили получить открепительное и сдать его начальнику. Чего уж говорить о результатах опросов, где никто ни за что ответветственности не несет.

[identity profile] 1924vom.livejournal.com 2014-08-17 06:31 pm (UTC)(link)
"— Молодой человек, я попрошу вас не употреблять слова, значение которых вам не вполне известно. Весь ваш кремлёвский, равно как и охотнорядский, сброд имеет к элите примерно такое же отношение, как и кучка бродяг с привокзальной площади. То есть никакого. Подлинных представителей элиты всегда отличали общность стратегических установок и тактическое единомыслие, поддерживаемое неизменно высокими интеллектуальными качествами, вследствие чего шансы на выигрыш и возможные риски оценивались ими примерно одинаково. Ничего похожего в вашем окружении не наблюдается. Что, впрочем, неудивительно. Докладываю вам, молодой человек, что в последний раз элита — в классическом понимании этого слова — была представлена в первом советском правительстве, с ним же и почила в бозе. Но вернёмся к нашим баранам. Ваших естественных оппонентов к элите отнести также нельзя, но недооценивать их интеллектуальный потенциал, тем не менее, чрезвычайно опасно.".

[identity profile] xmiha.livejournal.com 2014-08-17 06:31 pm (UTC)(link)
Элита, это те, кто является выразителем духовных ценностей, преобладающих в обществе. Российская современная элита является выразителем материальных ценностей, но никак не духовных. Мягко говоря, в душе общество ненавидит свою элиту и элита это прекрасно понимает, ненавидя в ответ общество. Страны по большому счету нет - она утонула.

[identity profile] obviousity.livejournal.com 2014-08-17 06:32 pm (UTC)(link)
Я! Я получил выгоду от действий Навального! Он заблокировал проведение тендера на покупку 5 лексусов в моем упадочном районе. Я по вашей классификации отношусь к п.5.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-08-17 06:34 pm (UTC)(link)
У небольшой части. И что характерно, даже в среде условных "антикоррупционеров" можно встретить множество людей, поносящих Навального.

Я не могу себе представить, чтобы в 70-е годы отзывались презрительно о космонавте Титове, Аркадии Райкине, Рихтере, Третьяке, Прохорове и Басове.

Сейчас я не знаю известного человека, о котором бы не было презрительных мнений.

[identity profile] timerkhan.livejournal.com 2014-08-17 06:39 pm (UTC)(link)
Битломания, например.
Image
Или вот чувачок:
Image
Называть какое-либо явление типично совковой чертой это и есть типично совковая черта, что в полной мере относится и к данному утверждению.

Page 2 of 5