vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-09-22 07:57 pm
Entry tags:

Всегда в продаже

В интернете множество раз процитировали некоего доктора Пилюлькина (не только блогера, но и, скажем так, автора книжек), возмущенного маршем предателей. В данном случае Пилюлькин не одинок, потому что гнев в отношении предателей Родины, имевших наглость пройтись по столице и противопоставить себя всему народу, выражали далеко не единицы.

Вот интересное явление. Сколько я помню себя, в СССР, а потом в России идет перманентная борьба с предателями. То были безродные космополиты, то литературные власовцы, то отщепенцы, то жидомасоны, то агенты Госдепа, то продавшиеся мировой закулисе, то бандеровцам... несть им числа. Родит российская земля без устали предателей всех мастей. Хлеба может не родить, мяса может не родить, даже бумаги туалетной может не родить, но вот предателей родит исправно.

Плодородность родной земли на предателей беспримерна. И гнев против этих бессмертных предателей тоже велик. Раньше, помню, исходил гнев от властей, а простой народ больше на подтанцовке был. А теперь не поймешь, кто на подтанцовке, а кто солирует. Ясно только, кто ноты сочиняет и дирижирует.

И вот с другой стороны. Живал я много, очень много, за границей. Поразительно, но с предателями здесь дефицит, примерно такой, какой был в позднем СССР с недорогими сортами армянского коньяка. То есть, по всему, должны они быть, слово такое все знают, но чтобы каждый день видеть – этого нет. Уж маршей тут уличных каких только не бывает, но чтобы марширующих по хоть какому поводу предателями квалифицировали, это извините.

Хотя, приезжие из России могут и обозвать. Они, приезжие, как-то умеют распознать, в отличие от местных.

Много раз пытался я разузнать у пылких отечественных борцов с предателями, отчего их все предают, а каких-нибудь, прости Господи, датчан никто предать не желает. В России уже даже шестая колонна появилась, а пятых и не счесть, в то время как этих колонн сейчас в упор не видать ни в Штатах, ни в Западной Европе, ни в Японии, короче, в странах развитых. Но никто так мне ответа и не дал.

Что же это за народ такой у нас уникальный, который постоянно продают и весьма успешно? Ко мне в журнал в последнее время немало заходит публики, у которой глаз на иуд наметан, а рука тверда. Может быть, они знают, отчего судьба такая России выпала? И кончится ли это когда-то или до морковкина заговенья народ вместе с КГБ будет предателей душить?

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 02:35 pm (UTC)(link)
Это хорошо, что вы с адвокатской виртуозностью придумываете для участников марша предателей извиняющие их оправдания. Значит чувствуете некую неловкость того, что она прошла под флагами страны, которая массово убивает мирных жителей на Донбассе. Но тут вот какая незадача, украинский президент с вами не согласен: "Спасибо участникам "Марша мира" в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России. Вместе мы обязательно победим". Напомню, что украинские власти считают, что они ведут войну с Россией. Порошенко утверждает, что он одержит победу в этой войне ВМЕСТЕ с участниками марша предателей. Позиция участников марша не была ни нейтральной, ни дистанциированной. Они выразили однозначную и полную поддержку украинской стороне. Не было же высказано даже формального сострадания к жертвам украинской армии. И в общем пакете, если вернуться к теме нашего разговора, они выразили поддержку и этой процветающей сейчас на Украине охоте на ведьм.

Про Иран... ну пфуй же, стыдно. Говорит только о том, насколько вы не понимаете страны, из которой когда-то уехали. Страна и общество остывает, потребляет, живет вполне расслабленной жизнью и даже и близко не способна к той степени мобилизации, благодаря которой еще не так давно солдаты из Корпуса стражей Исламской революции в лоб атаковали хорошо укрепленные позиции иракской армии. Мы в фазе обскурации, если пользоваться гумилевской терминологией. Никакой фанатизм здесь невозможен сейчас.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 02:49 pm (UTC)(link)
Это хорошо, что вы с адвокатской виртуозностью придумываете для участников марша предателей извиняющие их оправдания.

Давайте и Вы не придумывайте мотивацию за участников марша. Лично моя мотивация - именно такая, как я изложил, и я не одинок.

Значит чувствуете некую неловкость того, что она прошла под флагами страны, которая массово убивает мирных жителей на Донбассе.

Ну Вы, как мне кажется, не испытываете неловкости за свою страну, когда она массово убивала мирных жителей в сепаратиских регионах. Причем одобряли эти убийства те самые люди, которые потом взялись возглавлять военную авантюру в Донбассе (см. статьи Стрелкова и Бородая 1999 года).

Не надо делать ситуацию сложнее, чем она есть.
Простой вопрос - Вы, в соответствии с законами своей страны, считаете сепаратизм государственным преступлением? А вооруженный сепаратизм - тяжким государственным преступлением?
Да или нет?

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-09-23 02:59 pm (UTC)(link)
Ну если Вы черпаете все знания из телеящика, то остается только посочувствовать, я же пользуюсь очень широким спектром источников... кстати почти во всех странах Европы побывал, во Франции 3 раза.
У меня собственно только один вопрос остался - Вы же, если не ошибаюсь, уже лет 20 за границей РФ живете - так что ж Вас так тянет-то сюда, за железный занавес, каждый же первый пост про эту сторону границу? Фантомные боли замучали?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-09-23 03:05 pm (UTC)(link)
А это как раз по теме, в совокупности с другим комментом (http://users.livejournal.com/vba_/370780.html?thread=14913116#t14913116) выше.

Обвинения в предательстве ничуть не более характерны для России (или ранее СССР), чем для прочих стран и народов. Возможно, в период кризисов таких обвинений становится больше, как напр в Германии после поражения в ПМВ, или в Китае времен Культурной Революции, или в России 1990х. Или погуглите, напр, на "предатели Украины"--это уже сейчас обе стороны конфликта обильно обвиняют друг друга в предательстве. Или в США, как я привел примеры; но можно еще погуглить на "Vietnam war betrayal" напр. Или израильтяне постоянно обвиняют Обаму и Дж Керри в предательстве Израиля (гуглим на "Obama betrays Israel"). В общем, поскольку исходная посылка вашего поста ложная ("только в России обвиняют в предательстве"), то и на вопросы ответа нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 03:17 pm (UTC)(link)
Оставим в стороне периоды войн и революций, когда реальные случаи предательства имеют место.

В России нет вообще периода за последние сто лет, когда не было бы обвинений каких-то групп населения (не отдельных личностей, а групп!) в предательстве.

Так что Ваши примеры про войны или обвинения каких-то отдельных людей совершенно иррелевантны. К тому же Обама или Керри и не могут предать Израиль в принципе, они не израильские граждане и не давали никакой присяги верности Израилю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 03:21 pm (UTC)(link)
так что ж Вас так тянет-то сюда, за железный занавес, каждый же первый пост про эту сторону границу? Фантомные боли замучали?

Вам не понять.
Дело в том, что я-то, как раз, представляю Россию. Я не француз, а русский и им останусь. И мне неприятно видеть, в какое говно, тупого гопника и изгоя превращают мою страну некоторые ее жители.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-09-23 03:28 pm (UTC)(link)
Ну да, а лавандой, умным интеллектуалом и дорогим гостем Ваша страна (кстати, почему Ваша-то, Вы ж из нее сбежали в этот период) была в 90-е годы, когда она, извиняюсь, на смердящий труп была похожа, по которому ползали трупные черви в виде Абрамычей и Абрамовичей.
У меня абсолютно полярное мнение, но Вам очевидно этого тоже не понять

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 03:53 pm (UTC)(link)
Я что-то писал про 90-е годы?

А что касается русской культуры, то ее в моем окружении во Франции куда больше, чем у там у вас, в окружении умученых от абрамычей. Поэтому, где мы живем, это совершенно не важно. Хоть на Огненной Земле.

Для примера скажу, что тут у нас есть люди, у которых только деды родились в России. Так они куда богаче русской культурой, чем некоторые посетители моего журнала, которые живут на Среднерусской возвышенности.

[identity profile] es-che.livejournal.com 2014-09-23 03:58 pm (UTC)(link)
Нет, ну если Россия скатывается куда-то там (по Вашему мнению), то значит она как минимум на возвышении каком-то была до того. А до того были 90-е. Или Вы советские времена вершиной считаете?
Для примера также скажу, что на Среднерусской возвышенности у меня очень много знакомых, кои гораздо богаче культурой, чем истеричные и мелочные обитатели Вашего журнала

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-09-23 04:16 pm (UTC)(link)
"Оставим в стороне периоды войн и революций, когда реальные случаи предательства имеют место."

К сож, тогда не так уж много остается. США вот после ВМВ воюют где-то почти непрерывно. И тогда ваш Пилюлькин тоже отпадает, т к "марш предателей" антивоенный. Полная симметрия с протестами в США против войны во Вьетнаме.

"В России нет вообще периода за последние сто лет, когда не было бы обвинений каких-то групп населения (не отдельных личностей, а групп!) в предательстве."

Не припомню, чтобы в период брежневского застоя какие-то группы населения обвинялись в предательстве. Да и Н.С. этим как-то не злоупотреблял, хотя он много кого в чем-то обвинял. Впрочем, если освежите память, буду признателен.

"Так что Ваши примеры про войны или обвинения каких-то отдельных людей совершенно иррелевантны."

Не более, чем ваши "...безродные космополиты, то литературные власовцы, то отщепенцы, то жидомасоны, то агенты Госдепа..." Это ведь тоже все "отдельные люди", которых объединили вместе те, кто их обвинял. Агенты Госдепа, это что за группа населения такая?

" К тому же Обама или Керри и не могут предать Израиль в принципе, они не израильские граждане и не давали никакой присяги верности Израилю."

Вот это как раз иррелевантно. Важно лишь, что их в предательстве обвиняют.





[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 04:22 pm (UTC)(link)
== Простой вопрос ... Да или нет?

Вы, видимо, считаете, что в этом вопросе есть какой-то подвох. Но тут нет никакого подвоха. Сепаратизм или, скажем, государственная измена это преступления, но это не преступления универсальной юрисдикции. То есть украинские сепаратисты являются преступниками в Украине, но не являются ими в России. Сноуден является преступником в США, но не является им в России. Резун - преступник в России, но не преступник в Великобритании.

== не испытываете неловкости за свою страну, когда она массово убивала мирных жителей в сепаратиских регионах

Испытываю и поддерживаю практику уголовного преследования за военные преступления в Чечне. До Стрелкова с Бородаем мне дела нет, я вообще плохо понимаю кто это такие. Если вы хотите провести какую-то аналогию между Чечней и Донбассом, то неплохо бы учесть, что донецкие "террористы" не совершили ни одного классического теракта. Не было ни Буденовска, ни Беслана, ни взрывов в метро и аэропортах. И это в последнюю очередь объясняется эффективностью украинских спецслужб, этот сброд дилетантов себя защитить не может.

Но это все как-то в сторону от темы. Я, если позволите, сверну свою позицию в тезис.
В России нет никакой серьезной мобилизации общества вокруг образа врага. Участников марша предателей не били, их охраняла милиция, даже шельмовали довольно вяло. Это имитация.
На Украине же происходит классическая охота на ведьм с промыванием мозгов, экзальтированной эксплуатацией образа врага, поощрением доносительства, массовым нарушением гражданских прав и свобод. Это пугает. Дополнительно пугает то, что группа граждан, съевших зубы на разоблачениях сталинского террора, не видит в этом ничего особенного и, возможно, полагает подобное положение дел приемлемым и даже желательным в случае, если они победят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 04:22 pm (UTC)(link)
Да, в смысле культуры и морали нынешние жители России уступают жителям СССР.

на Среднерусской возвышенности у меня очень много знакомых, кои гораздо богаче культурой, чем истеричные и мелочные обитатели Вашего журнала

А истеричные и мелочные посетители моего журнала вполне могут проживать на Среднерусской возвышенности.
Как я уже сказал, место жительства глубоко вторично.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 04:39 pm (UTC)(link)
Не припомню, чтобы в период брежневского застоя какие-то группы населения обвинялись в предательстве.

Ну плохо, что не помните. А диссиденты самого разнообразного толка? от либеральных западников до сектантов, продавшихся клерикальным кругам, и до сионистского подполья. И литературки разоблачительной на этот счет было немало. И народ приветствовал борьбу против этих отщепенцев.

Да и Н.С. этим как-то не злоупотреблял

"Нам предатели не нужны. Вам нравится Запад? Пожалуйста! Это педерастия в искусстве...так почему педерастам - 10 лет,а этим орден должен быть? Не нравится - получите паспорт, уходите. Мы в тюрьму вас не посылаем. "

Вот это как раз иррелевантно. Важно лишь, что их в предательстве обвиняют.


Какая чушь. Спасибо, достаточно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 04:54 pm (UTC)(link)
Вы, видимо, считаете, что в этом вопросе есть какой-то подвох. Но тут нет никакого подвоха.

Но зачем было писать такие длинные тексты? Ведь Ваш аргумент можно изложить куда короче:
Моя мораль такова: я украл - это хорошо, у меня украли - это плохо.

что донецкие "террористы" не совершили ни одного классического теракта. Не было ни Буденовска, ни Беслана, ни взрывов в метро и аэропортах.

Я хочу напомнить, что массовые бомбардировки Грозного и других населенных пунктов Чечни начались задолго до Буденновска, Беслана и метро.
Впрочем, разговор становится бессмысленным, поскольку, как было заявлено, нет универсальной юрисдикции. Добродетельно то, что делаю я, а что делает мой оппонент - преступление. По определению.
И договора не может быть по определению. Так что Вы уж других собеседников поищите.

Участников марша предателей не били, их охраняла милиция, даже шельмовали довольно вяло.

Вот беда-то какая. Обленился народ. Арматурку лень поднять.

Что касается Украины и промывания мозгов. Если немыслимое промывание российских мозгов идет сейчас, когда Россия - агрессор, интересно будет взглянуть, какое промывание настанет в случае, когда Россия станет жертвой агрессии, как сейчас Украина. Вот тогда и посмотрим про "экзальтированную эксплуатацию образа врага".

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 05:04 pm (UTC)(link)
Вы задали вопрос про право, а не про мораль. Про право я вам и ответил. Зачем спрашивали, если для вас это китайская грамота?

Я на разговоре не настаиваю, вы производили впечатление человека относительно вменяемого, но даже если таких партийность ставит на четвереньки и заставляет лаять, то дело плохо. В любом случае спасибо за разговор, это был полезный опыт.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 05:14 pm (UTC)(link)
И я про право говорил, которое есть не что иное, как отражение морали.
Россия имеет право бороться против вооруженного сепаратизма военными методами.
Украина не имеет права бороться против вооруженного сепаратизма военными методами.
Вот и все право.
Что ж тут не понять?

Ну про лаяние, партийность, четвереньки... дальше вы сами.

Но потом не обижайтесь, что весь мир вас не хочет понять а какие-то санкции вводит.

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 05:23 pm (UTC)(link)
Блин, вы же вроде доктор, а не преподаватель истмата. Право это не отражение морали. Ну откройте любой учебник по истории права.

Украину обвиняют не в том, что она борется с вооруженными сепаратистами, в том, что она чрезмерно использовала силу, когда сепаратисты еще не были вооруженными, а сейчас в том, что она не соблюдает правил и обычаев войны, закрепленных в частности в Гаагской конвенции.

Мы не обижаемся. Мы хорошо понимаем, что с нами сделают все то, что мы позволим с собой сделать. То есть ответственность за будущее на нас, а не на тех, кто что-то там вводит. Разговаривать и договариваться бессмысленно, вы хорошая тому иллюстрация.
Edited 2014-09-23 17:37 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 05:47 pm (UTC)(link)
Украину обвиняют не в том, что она борется с вооруженными сепаратистами, в том, что она чрезмерно использовала силу, когда сепаратисты еще не были вооруженными, а сейчас в том, что она не соблюдает правил и обычаев войны, закрепленных в частности в Гаагской конвенции.

А, ну наконец-то признали, что Украина имеет право бороться с вооруженными сепаратистами.

Да, а когда сепаратисты не были вооруженными? Например, как я слышал, вооруженные вежливые люди, теперь увешанные медалями и благодарностями за отличное выполнение заданий российского командования, захватили административные здания в Крыму, когда украинская армия еще и из-за заборов не вылазила.

То есть ответственность за будущее на нас

Вот тут поддерживаю этот тезис на 146%. Именно вам придется отвечать за все, что вы наделали.

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 06:02 pm (UTC)(link)
== признали, что Украина имеет право бороться с вооруженными сепаратистами

Я этого не отрицал. Она не имеет права нарушать нормы международного гуманитарного права. Которые, к слову, обладают как раз универсальной юрисдикцией. То есть Авакова, весь командный состав украинской армии, командиров и членов парамилитарных карательных отрядов мы как раз судить имеем право. Нас к тому обязывает Женевская конвенция.

== Именно вам придется отвечать за все, что вы наделали.

Готовимся. Поверх государственной программы вооружений 2011-2020, которая весит 23 трлн рублей, запускается еще одна ГПВ 2016-2025 с сопоставимым объемом. Путин лично возглавил военно-промышленную комиссию. Это по сути означает, что в ВПК введен особый режим управления, аналогия - Первое главное управление при СМ СССР в 1945-м

Мы в общем понимаем, что живем в предвоенное время.
Edited 2014-09-23 18:02 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 07:34 pm (UTC)(link)
Она не имеет права нарушать нормы международного гуманитарного права.

Не имеет, согласен, и виновные должны быть наказаны. Точно так же, как должны быть наказаны те, кто посылал российских военнослужащих совершать агрессию против суверенного государства.

Готовимся

Приветствую эту подготовку и желал бы даже ее усиления. Я вообще считаю, что в нынешнем положении настоящая мощная гонка вооружений это меньшее из зол. Тогда вопрос может решиться без кровопролития, так же, как это произошло с "коммунистическим" режимом СССР.

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 08:43 pm (UTC)(link)
агрессия...
Понимаете тут в чем дело. Слово "агрессия" - это тоже правовое понятие. Оно неслучайным образом связано с другими правовыми понятиями и тут, если сказал "а", придется проговорить весь алфавит.
Субъектами агрессии являются государства и соответственно субъектами ответственности за агрессию являются тоже государства. Уголовная ответственность физических лиц ("те, кто посылал российских военнослужащих совершать агрессию") наступает лишь в дополнение, "вторым темпом" к ответственности государств. Ответственность государств наступает в формах репараций, реституции, его демилитаризации, политической и географической трансформации. Само собой понятно, что подобное возможно только в случае его оккупации после военного поражения.
Понятно, что вы обычный блогер, и как все мы многие слова произносите случайным образом, просто потому что они легли на язык, но, я посмотрел, это слово произносили и ответственные западные политики, оно присутствует в названии законопроекта, который сейчас лежит в американском Сенате. То есть тут дело серьезное.
При этом я не обсуждаю насколько эта агрессия имела место, насколько она доказана и проч. Это бессмысленно, также как бессмысленно было четыре года назад обсуждать был Каддафи кровавым диктатором или не был. Раз приговорили в диктаторы, пожальте бриться.
Теперь о гуманитарном праве. Я безусловно ерничаю, когда говорю о том, что украинцы ответят за свои военные преступления. Не ответят. Отсутствие ответственности им прогарантировала их международная "крыша", иначе бы они и не начинали. Международное гуманитарное право не распространяется на жителей Донбасса. Они лишены даже права на сострадание. Изъяты из сострадания. Для меня самого было неожиданным, что на Марше предателей не было сделано ни одного, даже самого формального жеста сочувствия в их адрес. Там же дети, разорванные на куски снарядами! Но нет, не было. Это, что называется, симптом.
Теперь еще одна важная вещь, которую, кажется не понимают многие внешние комментаторы. Мы в общем не отделяем себя от дончан. Мы все вмещаемся в одно "мы". Так получилось. В результате "самой большой геополитической" на территории одной страны расположилось несколько государств. И для нас, граждан РФ убивают не их, а нас. Все что справедливо для них, то справедлиов и для нас. А это значит, что мы с округлившимися глазами видим, что международное гуманитарное право, нормы гуманности, право на сострадание не распространяются и на нас.
То есть, когда нас начнут наказывать за "агрессию", нас просто будут убивать, массово, хладнокровно и жестоко. При полном равнодушии и попустительстве мировой общественности.
А бывшие русские, в том числе и вы, я уверен, обязательно найдут способы объяснить это убийство морально приемлемым способом.
Ну то есть у нас даже нет возможности капитулировать. Нас в плен брать не будут. Полный геноцид.

А это значит, что у нас нет другого выхода, кроме как стоять до конца. И либо вы признаете наше право на жизнь и свободу, либо мы погибнем все вместе.

мне не очень нравится ваше ироническое ерничание, объяснимое испорченностью совковой диссидентской культуркой и я в пику решил написать честно и искренне. Хотя получилось и немного пафосно ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 08:50 pm (UTC)(link)
Я безусловно ерничаю, когда говорю о том, что украинцы ответят за свои военные преступления. Не ответят. Отсутствие ответственности им прогарантировала их международная "крыша", иначе бы они и не начинали.

Кто гарантировал отсутствие ответственности россиян за военные преступления России в Чечне? Какая "крыша"?

[identity profile] zuniga.livejournal.com 2014-09-23 08:54 pm (UTC)(link)
В России было несколько резонансных процессов по ответственности за военные преступления в Чечне. До сих пор спорят.
Я не очень понимаю к чему этот вопрос. Кажется, в вашем диссидентском дадзыбао это называется "а в Америке негров вешают".
Edited 2014-09-23 20:55 (UTC)

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2014-09-23 08:54 pm (UTC)(link)
Внук Шарикова пришёл: "Уж мы их душили-душили".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-09-23 09:10 pm (UTC)(link)
в вашем диссидентском дадзыбао

Повторю слова К.Эрнста - я не советую Вам здесь стебаться, потому что я стебусь гораздо круче. Не надо со мной вступать в соревнование в этом виде.

В России было несколько резонансных процессов по ответственности за военные преступления в Чечне. До сих пор спорят.

Во-первых, число убитых мирных жителей в Чечне несравнимо с числом убитых мирных жителей Донбасса, многие из которых погибли и от огня сепаратистов. Это первое.

Второе это то, что во время самих военных действий в Чечне никто не понес никакой ответственности за гибель мирных жителей. Спустя определенное время, после установления известного режима в Чечне, некоторые процессы по делам уж из ряда вон выходящим (вроде дела Буданова) действительно были проведены, но и они были встречены в России с недовольством. За гибель нескольких десятков тысяч (официальные данные) мирных жителей (несравнимо с Донбассом) никто ответственности не понес.

Вопрос - кто та "крыша", которая прогарантировала отсутствие ответственности за эти преступления?

Page 7 of 8