Всегда в продаже

[vba]

В интернете множество раз процитировали некоего доктора Пилюлькина (не только блогера, но и, скажем так, автора книжек), возмущенного маршем предателей. В данном случае Пилюлькин не одинок, потому что гнев в отношении предателей Родины, имевших наглость пройтись по столице и противопоставить себя всему народу, выражали далеко не единицы.

Вот интересное явление. Сколько я помню себя, в СССР, а потом в России идет перманентная борьба с предателями. То были безродные космополиты, то литературные власовцы, то отщепенцы, то жидомасоны, то агенты Госдепа, то продавшиеся мировой закулисе, то бандеровцам... несть им числа. Родит российская земля без устали предателей всех мастей. Хлеба может не родить, мяса может не родить, даже бумаги туалетной может не родить, но вот предателей родит исправно.

Плодородность родной земли на предателей беспримерна. И гнев против этих бессмертных предателей тоже велик. Раньше, помню, исходил гнев от властей, а простой народ больше на подтанцовке был. А теперь не поймешь, кто на подтанцовке, а кто солирует. Ясно только, кто ноты сочиняет и дирижирует.

И вот с другой стороны. Живал я много, очень много, за границей. Поразительно, но с предателями здесь дефицит, примерно такой, какой был в позднем СССР с недорогими сортами армянского коньяка. То есть, по всему, должны они быть, слово такое все знают, но чтобы каждый день видеть – этого нет. Уж маршей тут уличных каких только не бывает, но чтобы марширующих по хоть какому поводу предателями квалифицировали, это извините.

Хотя, приезжие из России могут и обозвать. Они, приезжие, как-то умеют распознать, в отличие от местных.

Много раз пытался я разузнать у пылких отечественных борцов с предателями, отчего их все предают, а каких-нибудь, прости Господи, датчан никто предать не желает. В России уже даже шестая колонна появилась, а пятых и не счесть, в то время как этих колонн сейчас в упор не видать ни в Штатах, ни в Западной Европе, ни в Японии, короче, в странах развитых. Но никто так мне ответа и не дал.

Что же это за народ такой у нас уникальный, который постоянно продают и весьма успешно? Ко мне в журнал в последнее время немало заходит публики, у которой глаз на иуд наметан, а рука тверда. Может быть, они знают, отчего судьба такая России выпала? И кончится ли это когда-то или до морковкина заговенья народ вместе с КГБ будет предателей душить?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я безусловно ерничаю, когда говорю о том, что украинцы ответят за свои военные преступления. Не ответят. Отсутствие ответственности им прогарантировала их международная "крыша", иначе бы они и не начинали.

Кто гарантировал отсутствие ответственности россиян за военные преступления России в Чечне? Какая "крыша"?

[zuniga.livejournal.com]

В России было несколько резонансных процессов по ответственности за военные преступления в Чечне. До сих пор спорят.
Я не очень понимаю к чему этот вопрос. Кажется, в вашем диссидентском дадзыбао это называется "а в Америке негров вешают".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

в вашем диссидентском дадзыбао

Повторю слова К.Эрнста - я не советую Вам здесь стебаться, потому что я стебусь гораздо круче. Не надо со мной вступать в соревнование в этом виде.

В России было несколько резонансных процессов по ответственности за военные преступления в Чечне. До сих пор спорят.

Во-первых, число убитых мирных жителей в Чечне несравнимо с числом убитых мирных жителей Донбасса, многие из которых погибли и от огня сепаратистов. Это первое.

Второе это то, что во время самих военных действий в Чечне никто не понес никакой ответственности за гибель мирных жителей. Спустя определенное время, после установления известного режима в Чечне, некоторые процессы по делам уж из ряда вон выходящим (вроде дела Буданова) действительно были проведены, но и они были встречены в России с недовольством. За гибель нескольких десятков тысяч (официальные данные) мирных жителей (несравнимо с Донбассом) никто ответственности не понес.

Вопрос - кто та "крыша", которая прогарантировала отсутствие ответственности за эти преступления?

[zuniga.livejournal.com]

== я не советую Вам

Вы меня простите великодушно, но я выслушиваю советы только от очень небольшого числа лично мне знакомых людей, за которыми признаю право давать советы. Не обижайтесь.

== число убитых мирных жителей в Чечне несравнимо с числом убитых мирных жителей Донбасса

Если вы пересчитаете число убитых на единицу времени, то обнаружите, что интенсивность убийств на Донбассе выше чуть ли не порядково. Учет не ведется. Ооновские три тысячи взяты с потолка. Правдоподобная оценка - уже десять тысяч мирных.

== По Чечне там ведь в чем дело. Первой и второй чеченским войнам предшествовало массовое убийство русских в Чечне, в которое в разном качестве была вовлечена существенная часть чеченского народа. Вам мало четырех (или сколько там?) процессов над военными, но по поводу убийства русских был только один процесс, дело Гойчаева. А, если судить этих, то нужно судить и тех. Иначе из-за очевидной несправедливости, общество просто взорвется. Как вы это себе представляете технически? Тысячи, возможно, десятки тысяч процессов. При этом одни приговоры не будут приниматься чеченским обществом, в другом российском. А одной из важнейших целей правосудия, напомню, является установление и поддержание гражданского мира в обществе. Он, этот мир, был установлен другими способами. Да, критикуемыми. Но это сработало.

Если же ваш вопрос про "крышу" о том, что удержало наших "западных партнеров" от того, чтобы немного повершить правосудие в Чечне (Гаага и проч.), то ответ вроде очевиден - наша главная крыша до сих пор это Игорь Васильевич Курчатов.

Я так и не понял, к чему эти "повешенные негры". В чем ваш тезис? В том, что, если русским в Чечне было можно, то можно и украинцам на Донбассе?
Или в том, что русское общество преступно по определению. Но это и так было понятно, что вы так считаете. Я выше и написал, что когда нас всех будут убивать, то вы не затруднитесь это оправдать морально приемлемым способом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Прислушиваться к советам это, конечно, Ваше дело. А мое дело - Вас предупредить.

Если вы пересчитаете число убитых на единицу времени

А почему я должен пересчитывать на единицу времени?

интенсивность убийств на Донбассе выше чуть ли не порядково

Это очередная ложь. Если Вам хочется считать на единицу времени, посчитайте поток убийств во время штурма Грозного 1995 года.

Первой и второй чеченским войнам предшествовало массовое убийство русских в Чечне

Ну приведите цифры и материалы о "массовых убийствах русских" по национальному признаку в Чечне до 1995 года.

что когда нас всех будут убивать

Вас никто не собирается убивать. Но вам и не позволят убивать безнаказанно, когда вы задумаете в очередной раз "собирать русские земли". Во всяком случае, надеюсь на это.

[zuniga.livejournal.com]

== Ну приведите цифры и материалы о "массовых убийствах русских"

А если цифры привести невозможно, а материалы носят разрозненный характер, то события не было?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Очень вероятно, что не было.
Потому что разрозненные материалы есть обо всем на свете, даже о том, что сейчас в Кремле сидят инопланетяне.

Использование таких "разрозненных материалов" для оправдания своих действий вплоть до преступлений - очень древняя практика, дожившая до наших дней (см. распятого ребенка). И не надо удивляться, что на этот метод не очень ведутся.

[zuniga.livejournal.com]

Понятно. А когда градусника нет, температура существует?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Существует. Но отсутствие градусника полностью дезавуирует заявления заинтересованной стороны типа "имели место массовые убийства русских", а тем более, действия, якобы спровоцированные якобы имевшими место убийствами.

Такое только на телевидение работает, для внутреннего употребления.

[zuniga.livejournal.com]

Но ведь мы не можем наблюдать социальные факты, например уровень преступности или насильственной смертности, непосредственно. Для этого нужна система регистрации этих фактов, достаточно сложно устроенная, громоздкая система. В интересующем нас случае - это правоохранительные органы, суды, судмедэкспертиза и проч. Если ее разрушить, то у нас не будет тех самых цифр, которые вы требуете.А в Чечне она была разрушена. Председателя горкома партии в окно выкинули, он умер. Правозащитников и респектабельную журналистику, на тот момент сплошь "демократическую" эта тема категорически не интересовала. Людей убивали, грабили, насиловали, изгоняли при их полнейшем равнодушии и попустительстве.
И что же получается, если это воспринимать как метод, то вы смиритесь с любой массовой резней, геноцидом, если будет ненаблюдаемо? Т.е. если спокойствие вашей совести будет обеспечено.
Я же про это и пишу. Судя по всему, нормы гуманности, международного гуманитарного права, банального сострадания на нас не распространяются. А раз так, то полагаться нам остается только на Богородицу и Игоря Васильевича Курчатова. Вы там писали, что "не повзолят", ну так, если дело дойдет до крайности, то выяснится, что непозволялки в общем то и нету никакой у вас. А там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Людей убивали, грабили, насиловали

Регистрации не было, экспертизы не было, но почему-то это оказалось известно. Причем только определенному кругу людей, вроде Вас, которым было выгодно, чтобы оправдать свои, прямо скажем, неприглядные действия.

Во время войны в Югославии тоже были проблемы с судами и экспертизами, однако про этнические чистки было известно всему миру. А тут - только избранным, безусловно, кристально-честным и объективным людям. И доверчивым, которых не тянет блевать от рассказов про распятого ребенка.

нормы гуманности, международного гуманитарного права, банального сострадания на нас не распространяются

А в чем вам сострадать, позвольте осведомиться? Может быть, к вам вторглись вооруженные вежливые люди из соседних стран? Может быть, на глазах у всего мира у вашей страны оттяпывают территорию? А может быть, вас убивают в вашей стране иностранные граждане? Поясните, за что вас надо пожалеть?

[zuniga.livejournal.com]

== но почему-то это оказалось известно
В регламенте Нюрнбергского трибунала записано, что общеизвестные факты не нуждаются в доказывании. Норма безусловно нарушает презумпцию невиновности и принцип состязательности сторон, но она применялась в процессе, являющимся главным правовым прецедентом и лекалом для подобных дел. Так вот это именно что факт общеизвестный. То, что вы про это не знаете, объясняется только вашей изолированностью от российской реальности и погруженностью в альтернативную информационную среду. Я даже справился специально, насколько распространена вот эта версия про кровавый навет на чеченцев. Мне сказали, что это крайне экзотическая точка зрения, уровня покойной Новодворской. Так что, простите, здесь вы выглядите откровенно глупо. На уровне: смотришь в окно и говоришь: "Идет дождь". А твой собеседник менторским тоном начинает тебе объяснять, что дождь - это выдумка продавцов зонтиков, которые специально дезинформируют население, чтобы увеличить продажи.

За что жалеть? Ну вот вчера на освобожденных от украинских войск территориях обнаружились массовые захоронения казненных людей. Россия потребовала создания международной комиссии для проведения расследования. Как вы думаете, она будет создана? Давайте проверим, может быть я и в самом деле параноик, и здесь со стороны европейцев будут применяться те же правовые стандарты, что и в Боснии.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Неумелый, очень неумелый пример про Нюрнбергский процесс. Там в течение почти года приводились доказательства преступлений против человечности. А Вы здесь выдвигаете обвинения, ничуть не озаботившись доказательствами. Я понимаю, что в вашей среде эти обвинения не требуют доказательств. Но ваша среда это далеко не весь мир.

массовые захоронения казненных людей

Массовые или не массовые, казненные ВСУ или убитые сепаратистами - на этот счет у Вас лично нет никаких сведений. И ни у кого объективных данных пока нет. Но самое главное не это. Главное это то, что тот конфликт происходит в ЧУЖОЙ для вас стране,и никакие конфликты там не дают вам право претендовать на территорию этой страны. А вы претендуете.

Итак. Убиты граждане иностранного государства. Вы на основании этого желаете забрать себе территорию этого государства. И после этого жалуетесь, что к вам нет сострадания? Наглость это еще не повод для сострадания.

[zuniga.livejournal.com]

Никто никому ничего не будет доказывать. Вопрос закрыт, дело сдано в архив. В Чечне мир. Вашей заслуги и заслуги вашей партии в том нет.

== Итак.

Сведений пока нет ни у кого. На то и расследование нужно. Мой вопрос был про то будет ли поддержано предложение России о проведение международного расследования. Вы не ответили, пустили какую-то дымовую завесу из пропагандистской чепухи.
Будет международное расследование? Полагаю, вы уклонились от ответа ровно потому, что понимаете: не будет.

[13-klyaks.livejournal.com]

Позволят. Уже позволяют. И дальше будет только хуже...