vba | Всегда в продаже

Entry tags:

россия

Всегда в продаже

В интернете множество раз процитировали некоего доктора Пилюлькина (не только блогера, но и, скажем так, автора книжек), возмущенного маршем предателей. В данном случае Пилюлькин не одинок, потому что гнев в отношении предателей Родины, имевших наглость пройтись по столице и противопоставить себя всему народу, выражали далеко не единицы.

Вот интересное явление. Сколько я помню себя, в СССР, а потом в России идет перманентная борьба с предателями. То были безродные космополиты, то литературные власовцы, то отщепенцы, то жидомасоны, то агенты Госдепа, то продавшиеся мировой закулисе, то бандеровцам... несть им числа. Родит российская земля без устали предателей всех мастей. Хлеба может не родить, мяса может не родить, даже бумаги туалетной может не родить, но вот предателей родит исправно.

Плодородность родной земли на предателей беспримерна. И гнев против этих бессмертных предателей тоже велик. Раньше, помню, исходил гнев от властей, а простой народ больше на подтанцовке был. А теперь не поймешь, кто на подтанцовке, а кто солирует. Ясно только, кто ноты сочиняет и дирижирует.

И вот с другой стороны. Живал я много, очень много, за границей. Поразительно, но с предателями здесь дефицит, примерно такой, какой был в позднем СССР с недорогими сортами армянского коньяка. То есть, по всему, должны они быть, слово такое все знают, но чтобы каждый день видеть – этого нет. Уж маршей тут уличных каких только не бывает, но чтобы марширующих по хоть какому поводу предателями квалифицировали, это извините.

Хотя, приезжие из России могут и обозвать. Они, приезжие, как-то умеют распознать, в отличие от местных.

Много раз пытался я разузнать у пылких отечественных борцов с предателями, отчего их все предают, а каких-нибудь, прости Господи, датчан никто предать не желает. В России уже даже шестая колонна появилась, а пятых и не счесть, в то время как этих колонн сейчас в упор не видать ни в Штатах, ни в Западной Европе, ни в Японии, короче, в странах развитых. Но никто так мне ответа и не дал.

Что же это за народ такой у нас уникальный, который постоянно продают и весьма успешно? Ко мне в журнал в последнее время немало заходит публики, у которой глаз на иуд наметан, а рука тверда. Может быть, они знают, отчего судьба такая России выпала? И кончится ли это когда-то или до морковкина заговенья народ вместе с КГБ будет предателей душить?

Flat | Top-Level Comments Only

Это хорошо, что вы с адвокатской виртуозностью придумываете для участников марша предателей извиняющие их оправдания. Значит чувствуете некую неловкость того, что она прошла под флагами страны, которая массово убивает мирных жителей на Донбассе. Но тут вот какая незадача, украинский президент с вами не согласен: "Спасибо участникам "Марша мира" в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России. Вместе мы обязательно победим". Напомню, что украинские власти считают, что они ведут войну с Россией. Порошенко утверждает, что он одержит победу в этой войне ВМЕСТЕ с участниками марша предателей. Позиция участников марша не была ни нейтральной, ни дистанциированной. Они выразили однозначную и полную поддержку украинской стороне. Не было же высказано даже формального сострадания к жертвам украинской армии. И в общем пакете, если вернуться к теме нашего разговора, они выразили поддержку и этой процветающей сейчас на Украине охоте на ведьм.

Про Иран... ну пфуй же, стыдно. Говорит только о том, насколько вы не понимаете страны, из которой когда-то уехали. Страна и общество остывает, потребляет, живет вполне расслабленной жизнью и даже и близко не способна к той степени мобилизации, благодаря которой еще не так давно солдаты из Корпуса стражей Исламской революции в лоб атаковали хорошо укрепленные позиции иракской армии. Мы в фазе обскурации, если пользоваться гумилевской терминологией. Никакой фанатизм здесь невозможен сейчас.

Это хорошо, что вы с адвокатской виртуозностью придумываете для участников марша предателей извиняющие их оправдания.

Давайте и Вы не придумывайте мотивацию за участников марша. Лично моя мотивация - именно такая, как я изложил, и я не одинок.

Значит чувствуете некую неловкость того, что она прошла под флагами страны, которая массово убивает мирных жителей на Донбассе.

Ну Вы, как мне кажется, не испытываете неловкости за свою страну, когда она массово убивала мирных жителей в сепаратиских регионах. Причем одобряли эти убийства те самые люди, которые потом взялись возглавлять военную авантюру в Донбассе (см. статьи Стрелкова и Бородая 1999 года).

Не надо делать ситуацию сложнее, чем она есть.
Простой вопрос - Вы, в соответствии с законами своей страны, считаете сепаратизм государственным преступлением? А вооруженный сепаратизм - тяжким государственным преступлением?
Да или нет?

== Простой вопрос ... Да или нет?

Вы, видимо, считаете, что в этом вопросе есть какой-то подвох. Но тут нет никакого подвоха. Сепаратизм или, скажем, государственная измена это преступления, но это не преступления универсальной юрисдикции. То есть украинские сепаратисты являются преступниками в Украине, но не являются ими в России. Сноуден является преступником в США, но не является им в России. Резун - преступник в России, но не преступник в Великобритании.

== не испытываете неловкости за свою страну, когда она массово убивала мирных жителей в сепаратиских регионах

Испытываю и поддерживаю практику уголовного преследования за военные преступления в Чечне. До Стрелкова с Бородаем мне дела нет, я вообще плохо понимаю кто это такие. Если вы хотите провести какую-то аналогию между Чечней и Донбассом, то неплохо бы учесть, что донецкие "террористы" не совершили ни одного классического теракта. Не было ни Буденовска, ни Беслана, ни взрывов в метро и аэропортах. И это в последнюю очередь объясняется эффективностью украинских спецслужб, этот сброд дилетантов себя защитить не может.

Но это все как-то в сторону от темы. Я, если позволите, сверну свою позицию в тезис.
В России нет никакой серьезной мобилизации общества вокруг образа врага. Участников марша предателей не били, их охраняла милиция, даже шельмовали довольно вяло. Это имитация.
На Украине же происходит классическая охота на ведьм с промыванием мозгов, экзальтированной эксплуатацией образа врага, поощрением доносительства, массовым нарушением гражданских прав и свобод. Это пугает. Дополнительно пугает то, что группа граждан, съевших зубы на разоблачениях сталинского террора, не видит в этом ничего особенного и, возможно, полагает подобное положение дел приемлемым и даже желательным в случае, если они победят.

Вы, видимо, считаете, что в этом вопросе есть какой-то подвох. Но тут нет никакого подвоха.

Но зачем было писать такие длинные тексты? Ведь Ваш аргумент можно изложить куда короче:
Моя мораль такова: я украл - это хорошо, у меня украли - это плохо.

что донецкие "террористы" не совершили ни одного классического теракта. Не было ни Буденовска, ни Беслана, ни взрывов в метро и аэропортах.

Я хочу напомнить, что массовые бомбардировки Грозного и других населенных пунктов Чечни начались задолго до Буденновска, Беслана и метро.
Впрочем, разговор становится бессмысленным, поскольку, как было заявлено, нет универсальной юрисдикции. Добродетельно то, что делаю я, а что делает мой оппонент - преступление. По определению.
И договора не может быть по определению. Так что Вы уж других собеседников поищите.

Участников марша предателей не били, их охраняла милиция, даже шельмовали довольно вяло.

Вот беда-то какая. Обленился народ. Арматурку лень поднять.

Что касается Украины и промывания мозгов. Если немыслимое промывание российских мозгов идет сейчас, когда Россия - агрессор, интересно будет взглянуть, какое промывание настанет в случае, когда Россия станет жертвой агрессии, как сейчас Украина. Вот тогда и посмотрим про "экзальтированную эксплуатацию образа врага".

Вы задали вопрос про право, а не про мораль. Про право я вам и ответил. Зачем спрашивали, если для вас это китайская грамота?

Я на разговоре не настаиваю, вы производили впечатление человека относительно вменяемого, но даже если таких партийность ставит на четвереньки и заставляет лаять, то дело плохо. В любом случае спасибо за разговор, это был полезный опыт.

И я про право говорил, которое есть не что иное, как отражение морали.
Россия имеет право бороться против вооруженного сепаратизма военными методами.
Украина не имеет права бороться против вооруженного сепаратизма военными методами.
Вот и все право.
Что ж тут не понять?

Ну про лаяние, партийность, четвереньки... дальше вы сами.

Но потом не обижайтесь, что весь мир вас не хочет понять а какие-то санкции вводит.

Блин, вы же вроде доктор, а не преподаватель истмата. Право это не отражение морали. Ну откройте любой учебник по истории права.

Украину обвиняют не в том, что она борется с вооруженными сепаратистами, в том, что она чрезмерно использовала силу, когда сепаратисты еще не были вооруженными, а сейчас в том, что она не соблюдает правил и обычаев войны, закрепленных в частности в Гаагской конвенции.

Мы не обижаемся. Мы хорошо понимаем, что с нами сделают все то, что мы позволим с собой сделать. То есть ответственность за будущее на нас, а не на тех, кто что-то там вводит. Разговаривать и договариваться бессмысленно, вы хорошая тому иллюстрация.

Edited 2014-09-23 17:37 (UTC)

Украину обвиняют не в том, что она борется с вооруженными сепаратистами, в том, что она чрезмерно использовала силу, когда сепаратисты еще не были вооруженными, а сейчас в том, что она не соблюдает правил и обычаев войны, закрепленных в частности в Гаагской конвенции.

А, ну наконец-то признали, что Украина имеет право бороться с вооруженными сепаратистами.

Да, а когда сепаратисты не были вооруженными? Например, как я слышал, вооруженные вежливые люди, теперь увешанные медалями и благодарностями за отличное выполнение заданий российского командования, захватили административные здания в Крыму, когда украинская армия еще и из-за заборов не вылазила.

То есть ответственность за будущее на нас

Вот тут поддерживаю этот тезис на 146%. Именно вам придется отвечать за все, что вы наделали.

== признали, что Украина имеет право бороться с вооруженными сепаратистами

Я этого не отрицал. Она не имеет права нарушать нормы международного гуманитарного права. Которые, к слову, обладают как раз универсальной юрисдикцией. То есть Авакова, весь командный состав украинской армии, командиров и членов парамилитарных карательных отрядов мы как раз судить имеем право. Нас к тому обязывает Женевская конвенция.

== Именно вам придется отвечать за все, что вы наделали.

Готовимся. Поверх государственной программы вооружений 2011-2020, которая весит 23 трлн рублей, запускается еще одна ГПВ 2016-2025 с сопоставимым объемом. Путин лично возглавил военно-промышленную комиссию. Это по сути означает, что в ВПК введен особый режим управления, аналогия - Первое главное управление при СМ СССР в 1945-м

Мы в общем понимаем, что живем в предвоенное время.

Edited 2014-09-23 18:02 (UTC)

Она не имеет права нарушать нормы международного гуманитарного права.

Не имеет, согласен, и виновные должны быть наказаны. Точно так же, как должны быть наказаны те, кто посылал российских военнослужащих совершать агрессию против суверенного государства.

Готовимся

Приветствую эту подготовку и желал бы даже ее усиления. Я вообще считаю, что в нынешнем положении настоящая мощная гонка вооружений это меньшее из зол. Тогда вопрос может решиться без кровопролития, так же, как это произошло с "коммунистическим" режимом СССР.

агрессия...
Понимаете тут в чем дело. Слово "агрессия" - это тоже правовое понятие. Оно неслучайным образом связано с другими правовыми понятиями и тут, если сказал "а", придется проговорить весь алфавит.
Субъектами агрессии являются государства и соответственно субъектами ответственности за агрессию являются тоже государства. Уголовная ответственность физических лиц ("те, кто посылал российских военнослужащих совершать агрессию") наступает лишь в дополнение, "вторым темпом" к ответственности государств. Ответственность государств наступает в формах репараций, реституции, его демилитаризации, политической и географической трансформации. Само собой понятно, что подобное возможно только в случае его оккупации после военного поражения.
Понятно, что вы обычный блогер, и как все мы многие слова произносите случайным образом, просто потому что они легли на язык, но, я посмотрел, это слово произносили и ответственные западные политики, оно присутствует в названии законопроекта, который сейчас лежит в американском Сенате. То есть тут дело серьезное.
При этом я не обсуждаю насколько эта агрессия имела место, насколько она доказана и проч. Это бессмысленно, также как бессмысленно было четыре года назад обсуждать был Каддафи кровавым диктатором или не был. Раз приговорили в диктаторы, пожальте бриться.
Теперь о гуманитарном праве. Я безусловно ерничаю, когда говорю о том, что украинцы ответят за свои военные преступления. Не ответят. Отсутствие ответственности им прогарантировала их международная "крыша", иначе бы они и не начинали. Международное гуманитарное право не распространяется на жителей Донбасса. Они лишены даже права на сострадание. Изъяты из сострадания. Для меня самого было неожиданным, что на Марше предателей не было сделано ни одного, даже самого формального жеста сочувствия в их адрес. Там же дети, разорванные на куски снарядами! Но нет, не было. Это, что называется, симптом.
Теперь еще одна важная вещь, которую, кажется не понимают многие внешние комментаторы. Мы в общем не отделяем себя от дончан. Мы все вмещаемся в одно "мы". Так получилось. В результате "самой большой геополитической" на территории одной страны расположилось несколько государств. И для нас, граждан РФ убивают не их, а нас. Все что справедливо для них, то справедлиов и для нас. А это значит, что мы с округлившимися глазами видим, что международное гуманитарное право, нормы гуманности, право на сострадание не распространяются и на нас.
То есть, когда нас начнут наказывать за "агрессию", нас просто будут убивать, массово, хладнокровно и жестоко. При полном равнодушии и попустительстве мировой общественности.
А бывшие русские, в том числе и вы, я уверен, обязательно найдут способы объяснить это убийство морально приемлемым способом.
Ну то есть у нас даже нет возможности капитулировать. Нас в плен брать не будут. Полный геноцид.

А это значит, что у нас нет другого выхода, кроме как стоять до конца. И либо вы признаете наше право на жизнь и свободу, либо мы погибнем все вместе.

мне не очень нравится ваше ироническое ерничание, объяснимое испорченностью совковой диссидентской культуркой и я в пику решил написать честно и искренне. Хотя получилось и немного пафосно ))

Я безусловно ерничаю, когда говорю о том, что украинцы ответят за свои военные преступления. Не ответят. Отсутствие ответственности им прогарантировала их международная "крыша", иначе бы они и не начинали.

Кто гарантировал отсутствие ответственности россиян за военные преступления России в Чечне? Какая "крыша"?

В России было несколько резонансных процессов по ответственности за военные преступления в Чечне. До сих пор спорят.
Я не очень понимаю к чему этот вопрос. Кажется, в вашем диссидентском дадзыбао это называется "а в Америке негров вешают".

Edited 2014-09-23 20:55 (UTC)

в вашем диссидентском дадзыбао

Повторю слова К.Эрнста - я не советую Вам здесь стебаться, потому что я стебусь гораздо круче. Не надо со мной вступать в соревнование в этом виде.

В России было несколько резонансных процессов по ответственности за военные преступления в Чечне. До сих пор спорят.

Во-первых, число убитых мирных жителей в Чечне несравнимо с числом убитых мирных жителей Донбасса, многие из которых погибли и от огня сепаратистов. Это первое.

Второе это то, что во время самих военных действий в Чечне никто не понес никакой ответственности за гибель мирных жителей. Спустя определенное время, после установления известного режима в Чечне, некоторые процессы по делам уж из ряда вон выходящим (вроде дела Буданова) действительно были проведены, но и они были встречены в России с недовольством. За гибель нескольких десятков тысяч (официальные данные) мирных жителей (несравнимо с Донбассом) никто ответственности не понес.

Вопрос - кто та "крыша", которая прогарантировала отсутствие ответственности за эти преступления?

== я не советую Вам

Вы меня простите великодушно, но я выслушиваю советы только от очень небольшого числа лично мне знакомых людей, за которыми признаю право давать советы. Не обижайтесь.

== число убитых мирных жителей в Чечне несравнимо с числом убитых мирных жителей Донбасса

Если вы пересчитаете число убитых на единицу времени, то обнаружите, что интенсивность убийств на Донбассе выше чуть ли не порядково. Учет не ведется. Ооновские три тысячи взяты с потолка. Правдоподобная оценка - уже десять тысяч мирных.

== По Чечне там ведь в чем дело. Первой и второй чеченским войнам предшествовало массовое убийство русских в Чечне, в которое в разном качестве была вовлечена существенная часть чеченского народа. Вам мало четырех (или сколько там?) процессов над военными, но по поводу убийства русских был только один процесс, дело Гойчаева. А, если судить этих, то нужно судить и тех. Иначе из-за очевидной несправедливости, общество просто взорвется. Как вы это себе представляете технически? Тысячи, возможно, десятки тысяч процессов. При этом одни приговоры не будут приниматься чеченским обществом, в другом российском. А одной из важнейших целей правосудия, напомню, является установление и поддержание гражданского мира в обществе. Он, этот мир, был установлен другими способами. Да, критикуемыми. Но это сработало.

Если же ваш вопрос про "крышу" о том, что удержало наших "западных партнеров" от того, чтобы немного повершить правосудие в Чечне (Гаага и проч.), то ответ вроде очевиден - наша главная крыша до сих пор это Игорь Васильевич Курчатов.

Я так и не понял, к чему эти "повешенные негры". В чем ваш тезис? В том, что, если русским в Чечне было можно, то можно и украинцам на Донбассе?
Или в том, что русское общество преступно по определению. Но это и так было понятно, что вы так считаете. Я выше и написал, что когда нас всех будут убивать, то вы не затруднитесь это оправдать морально приемлемым способом.

Edited 2014-09-23 21:44 (UTC)

Прислушиваться к советам это, конечно, Ваше дело. А мое дело - Вас предупредить.

Если вы пересчитаете число убитых на единицу времени

А почему я должен пересчитывать на единицу времени?

интенсивность убийств на Донбассе выше чуть ли не порядково

Это очередная ложь. Если Вам хочется считать на единицу времени, посчитайте поток убийств во время штурма Грозного 1995 года.

Первой и второй чеченским войнам предшествовало массовое убийство русских в Чечне

Ну приведите цифры и материалы о "массовых убийствах русских" по национальному признаку в Чечне до 1995 года.

что когда нас всех будут убивать

Вас никто не собирается убивать. Но вам и не позволят убивать безнаказанно, когда вы задумаете в очередной раз "собирать русские земли". Во всяком случае, надеюсь на это.

== Ну приведите цифры и материалы о "массовых убийствах русских"

А если цифры привести невозможно, а материалы носят разрозненный характер, то события не было?

Очень вероятно, что не было.
Потому что разрозненные материалы есть обо всем на свете, даже о том, что сейчас в Кремле сидят инопланетяне.

Использование таких "разрозненных материалов" для оправдания своих действий вплоть до преступлений - очень древняя практика, дожившая до наших дней (см. распятого ребенка). И не надо удивляться, что на этот метод не очень ведутся.

Понятно. А когда градусника нет, температура существует?

Существует. Но отсутствие градусника полностью дезавуирует заявления заинтересованной стороны типа "имели место массовые убийства русских", а тем более, действия, якобы спровоцированные якобы имевшими место убийствами.

Такое только на телевидение работает, для внутреннего употребления.

Но ведь мы не можем наблюдать социальные факты, например уровень преступности или насильственной смертности, непосредственно. Для этого нужна система регистрации этих фактов, достаточно сложно устроенная, громоздкая система. В интересующем нас случае - это правоохранительные органы, суды, судмедэкспертиза и проч. Если ее разрушить, то у нас не будет тех самых цифр, которые вы требуете.А в Чечне она была разрушена. Председателя горкома партии в окно выкинули, он умер. Правозащитников и респектабельную журналистику, на тот момент сплошь "демократическую" эта тема категорически не интересовала. Людей убивали, грабили, насиловали, изгоняли при их полнейшем равнодушии и попустительстве.
И что же получается, если это воспринимать как метод, то вы смиритесь с любой массовой резней, геноцидом, если будет ненаблюдаемо? Т.е. если спокойствие вашей совести будет обеспечено.
Я же про это и пишу. Судя по всему, нормы гуманности, международного гуманитарного права, банального сострадания на нас не распространяются. А раз так, то полагаться нам остается только на Богородицу и Игоря Васильевича Курчатова. Вы там писали, что "не повзолят", ну так, если дело дойдет до крайности, то выяснится, что непозволялки в общем то и нету никакой у вас. А там где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть.

Людей убивали, грабили, насиловали

Регистрации не было, экспертизы не было, но почему-то это оказалось известно. Причем только определенному кругу людей, вроде Вас, которым было выгодно, чтобы оправдать свои, прямо скажем, неприглядные действия.

Во время войны в Югославии тоже были проблемы с судами и экспертизами, однако про этнические чистки было известно всему миру. А тут - только избранным, безусловно, кристально-честным и объективным людям. И доверчивым, которых не тянет блевать от рассказов про распятого ребенка.

нормы гуманности, международного гуманитарного права, банального сострадания на нас не распространяются

А в чем вам сострадать, позвольте осведомиться? Может быть, к вам вторглись вооруженные вежливые люди из соседних стран? Может быть, на глазах у всего мира у вашей страны оттяпывают территорию? А может быть, вас убивают в вашей стране иностранные граждане? Поясните, за что вас надо пожалеть?

== но почему-то это оказалось известно
В регламенте Нюрнбергского трибунала записано, что общеизвестные факты не нуждаются в доказывании. Норма безусловно нарушает презумпцию невиновности и принцип состязательности сторон, но она применялась в процессе, являющимся главным правовым прецедентом и лекалом для подобных дел. Так вот это именно что факт общеизвестный. То, что вы про это не знаете, объясняется только вашей изолированностью от российской реальности и погруженностью в альтернативную информационную среду. Я даже справился специально, насколько распространена вот эта версия про кровавый навет на чеченцев. Мне сказали, что это крайне экзотическая точка зрения, уровня покойной Новодворской. Так что, простите, здесь вы выглядите откровенно глупо. На уровне: смотришь в окно и говоришь: "Идет дождь". А твой собеседник менторским тоном начинает тебе объяснять, что дождь - это выдумка продавцов зонтиков, которые специально дезинформируют население, чтобы увеличить продажи.

За что жалеть? Ну вот вчера на освобожденных от украинских войск территориях обнаружились массовые захоронения казненных людей. Россия потребовала создания международной комиссии для проведения расследования. Как вы думаете, она будет создана? Давайте проверим, может быть я и в самом деле параноик, и здесь со стороны европейцев будут применяться те же правовые стандарты, что и в Боснии.

Edited 2014-09-24 18:18 (UTC)

(no subject)

http://users.livejournal.com/vba_/ - 2014-09-24 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

zuniga.livejournal.com - 2014-09-24 19:12 (UTC) - Expand

Позволят. Уже позволяют. И дальше будет только хуже...

//Вот тут поддерживаю этот тезис на 146%. Именно вам придется отвечать за все, что вы наделали.
Нет. Увы, отвечать придется всем - и тем, кто реально это наделал, и тем, кто радостно вопил Крымнаш, и тем, кто не имел сил и возможностей это остановить... ну, и тем, кто интересуется исключительно спортивными программами, тоже, до кучи.

Flat | Top-Level Comments Only