Почему АЗЛК не Союзмультфильм

[vba]

Как мы все помним, в старые добрые времена у нас было два мощных класса (рабочий класс и крестьянство) и тоненькая прослойка. При этом надо признать, что, несмотря на нехилый пиар и свою могучесть, достижения рабочего класса были довольно скромными. Даже прилично собрать нормальный автомобиль или магнитофон, чтобы эти изделия сравнились по качеству с обычными образцами из первого мира, не очень получалось. Про успехи колхозного крестьянства не будем вообще говорить, чтобы не нагнетать. При наличии отсутствия гречки.

А вот прослойка нередко выдавала продукцию вполне себе мирового качества. Очень даже нередко. Например, в такой области, как детские мультфильмы.

Пусть это прозвучит попсово, но я полагаю, что наши старые детские мультфильмы очень часто были весьма высокого уровня. Хочется перефразировать одного из моих любимых ораторов, Никиту Сергеевича, "я не хочу обидеть негров, но..." и сказать вот что. Я не хочу обидеть Диснея и прочих великих мастеров, но по сейчас по выходным включая иностранный телевизор, я часто вижу каких-то тупых рисованных истуканов, у которых судорожно движется только ротовое отверстие. Какая-то монструозная мертвечина. Смотреть эту хрень положительно невозможно. При этом знаю немало русских семей, живущих за границей, у которых дети, часто не зная или плохо зная русский язык, взахлеб смотрят всяких старомодных чебурашек, бременских музыкантов, ежиков в тумане, пластилиновых ворон и прочих леопольдов. Не брезгуя и более современными смешариками.

Повторяю, я вовсе не хочу бросить тень на лучшие западные или японские мультфильмы. Я только хочу сказать, что средний уровень отечественной детской мультипликации не ниже среднего мирового уровня. А, может быть, и выше. Почему это так, другой вопрос. Там и сценарий, и характеры, и графика, и музыка. Песни из отечественных мультфильмов это энциклопедия, не знаю, много ли стран наберется, у которых есть такая же энциклопедия. Я уж не говорю о том, что их смотрят и детям, и взрослые.

Кстати, Роскомнадзор не запретил еще "Жил-был пес" за эротическую сцену щас спою?

Я не слежу за самыми последними мультиками, интересно, уровень сейчас поддерживается? И интересно, на какие годы пришелся пик качества нашей детской мультипликации?

Если бы наш рабочий класс во главе с автопромом создал бы хоть что-то на уровне этого самого "Жил-был пес", мы бы только на таких машинах с удовольствием бы и ездили.

А вы говорите, "интеллигенция"... По делам узнаете их.

Comments

[muh2.livejournal.com]

При этом, что интересно, Жигули за границей продавались, а мультики - не очень. Почему?

Кстати - количество открывающихся у персонажа отверстий определяется, в основном, бюджетом. Если это не художествнный прием, как, скажем, в Южном Парке. Так что ответ на твой вопрос - почему так? "Денег больше давали".

[1-vovan-1.livejournal.com]

Вопрос-за КАКОЙ границей?

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Ладу покупали у нас в Англии, потому, что стоила она в несколько раз дешевле самого дешевого авто. И покупали её, главным образом, фермеры. Год поездить и выкинуть.

[lx-photos.livejournal.com]

Некорректное сравнение.
Сейчас массовые мультики - это сериалы, скоростная конвейерная штамповка.
Из-за этого и качество соответствующее - что там, что тут.
Когда мультики делали руками, они были лучше.
Допускаю, что наши были лучше импортных (хотя и у нас говна хватало, только сейчас этого не показывают), но не так разительно.

[friendlystrnger.livejournal.com]

А вот недавно классный мультик был - "Ernest et Célestine" (http://www.imdb.com/title/tt1816518) ;)

[taki-net.livejournal.com]

Все рассуждение держится на неопределенном понятии "средний уровень", да еще для двух существенно разного размера и по-разному структурированных множеств, но интуитивно тезис выглядит... хотя бы не бессмысленным.

Мне кажется, что ни в ТОП10, ни в ТОП100 совесткие мультфильмы не будут в большинстве (а так около 10-50 процентов), а в ТОП-1000 уже просто потеряются (их хороших вряд ли больше 100), но обсуждаемые результаты уж безусловно, даже в этой моей пессимимстической оценке, куда лучше ТОП-N магнитофонов, автомобилей и т,п. Там-то советское будет просто на нуле.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, что ни в ТОП10, ни в ТОП100 совесткие мультфильмы не будут в большинстве (а так около 10-50 процентов)

Вообще-то, если, скажем, в ТОП100 будет хотя бы 20 отечественных мультфильмов, это уже огромный показатель. Скажем, если бы в ТОП100 было бы 20 фильмов какой-то страны, такая страна вполне могла именоваться великой кинодержавой.

[bgmt.livejournal.com]

Cколько грузинских фильмов будет в top10? Однако мы говорим, что в Грузии был великий кинематограф. Не хотите Грузию, возьмите Италию. Никакой кинематограф ни в каком топе не возьмёт большинства, потому что стран, в которых он очень значителен, не так мало (если брать за долгое время - с послевойны, хотя бы - то Италия, Америка, Германия, Франция, Россия, Грузия и можно прибавлять, конечно). Так что критерий неверен; верный критерий - просто присутсвие в лучшей десятке или двадцатке или даже полусотне.
Сравнивать с магнитофонами смешно. Магнитофоны в СССР делали очень плохие, как и автомашины и пр. (Хотя холодильники и стиральные машины - не очень плохие). А мы говорим об областях, где производили очень хорошее. Это, по крайней мере, кинематограф, литература, музыка; в живописи сильно хуже, но если считать и "подпольных" художников, то и там был мировой уровень (Михнов-Войтенко хотя бы). Что до науки, то смотря на состав нынешних кафедр и лабораторий в мире и на язык участников конференций, довольно трудно утверждать, что советская наука не тянула. Перечисление имён займёт долгое время. Одновременно, конечно, была отсталая медицина, отсталая технология (я бы скорее как ноль привёл строительство, а не магнитофоны - те всё же звук записывали, а вот дороги разваливались сами) и не было преодолено отставание в генетике (связанное исключительно с конкретным разгромом).
Да, выражение "средний уровень" неудачно. Я не знаю, какой был средний уровень советских мультиков и не знаю, какой был у американских. Мы не смотрим среднего. Мы смотрим то, что зацепляет. Снова рассмотрим науку: какой у неё был средний уровень? Если включать ведомственные НИИ, ящики и среднеазиатские университеты? Но кого это интересует? Наука не замечает своего среднего уровня, она замечает высший. Так и кино. (А уж средний уровень печатаемых стихов... Печатаемых в то время, когда живы были ещё Пастернак и Ахматова, и писали Бродский, Кушнер, Соснора и т.д. Не нужно считать средний уровень, не нужно).

[russian-o.livejournal.com]

Коллекция "Гора самоцветов" от студии "Пилот" просто прекрасна. Мультфильмы по сказкам народов России ну и некоторых бывших СССР. Есть приложение для айпада. Каждый мультфильм в своей стилистике. Посмотрите!

Из более попсовых - "Маша и медведь" очень неплохой сериал. Его и в Европе показывают по телеку. Во Франции, к примеру.

[slun.livejournal.com]

в горе самоцветов тоже шевелятся только рты.

[iljyakarzakov.livejournal.com]

Было бы удивительно с такими трудозатратами делать что-то посредственное. Того же "Ну, погоди!" делали по одной [5-минутной] серии в год! Но, насколько я помню, откровенного шлака выходило из Союзмультфильма тоже немало. Современная анимация российского производства или очень хорошо скрывается, или попросту её нет. То, что я видел, в виде неких "богатырей" - хрень полная, уныло пытающаяся подражать американским мультбрендам, попытка подражания японским аниме под названием "Первый отряд" тоже оказался каким-то выкидышем.

[russian-o.livejournal.com]

http://users.livejournal.com/vba_/382607.html?thread=15553935#t15553935

[hlebsei.livejournal.com]

Всё наоборот...мне кажется.
Рабочий класс был вполне профессионален, но трудился в условиях главной задачи "дать народу необходимое", да ещё при таком инженерно-идейном сопровождении, и умудрялся таки лепить хоть что-то приемлемое из запланированных авто, кроватей, стир.машин и мясорубок.
А вот рабочие-художники имели в основе своей работы приличную литературу, режиссуру и план только на освоение отпущенных средств, а не количество котов, волков и ёжиков.
Отличные мультики из СССР. Штук 20. Мы с внучками в Париже всё пересмотрели и теперь остановились на...французском сериале "лапин-кретин".
Не хотим больше антилоп, музыкантов и кто сказал мяу. Скучно.

[leonid8.livejournal.com]

"Рабочий класс был вполне профессионален"

Только много пил, в том числе и в рабочее время.

[alex-smolko.livejournal.com]

Редкая штука для ЖЖ. Очень интересные комменты. Слежу.

[old-greeb.livejournal.com]

Основное, что делал рабочий класс - не автомобили, а танки. Военная продукция. И она действительно была вполне конкурентоспособной и полностью отвечала своему назначению, к мирной продукции относились наплевательски.
Так что, может быть, достижения рабочего класса и были скромными, но аргументация нужна другая - не качество того, что презрительно называлось ширпотребом. *потом переименовали в "товары народного потребления", но лучше они от этого не стали*

[klimev.livejournal.com]

Танки делали очень крепкие. У меня брат, закончив Политех, работал на Кирзаводе и рассказывал, как иной раз матерились рабочие ремонтного цеха, когда обнаруживали в танках, пришедших на ремонт, болты, загнанные кувалдой в те отверстия, где забыли нарезать резьбу.

[ppk_ptichkin]

Про рабочий класс я бы так не сказал.

Тот рабочий класс, который я имел возможность видеть в Союзе, был, в целом, не хуже того, что я видел здесь, а кое в чём и лучше. Здесь рабочему классу куда легче - прекрасные инструменты, материалы и т.д. - а иногда делает он тебе что-нибудь так, что хочется его, нехорошего человека, повесить на ближайшем фонарном столбе, и желательно за то, чего нет у бабушки.

Разница в том, что современный автомобиль требовал кооперации множества независимых производителей, чего невозможно достичь в плановом хозяйстве, а мультфильм требовал пары талантливых художников и ещё м.б. двадцать не криворуких исполнителей.

да и про мультфильмы - сколько было таких, что остались? Штук десять-пятнадцать. Я подозреваю, пропорция та же, что и на Западе.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

сколько было таких, что остались? Штук десять-пятнадцать

Это очень много. Представьте себе страну, которая выпустила бы 15 художественных фильмов, которые были бы хороши и спустя 20-30 лет. Мы бы сказали, что это страна с сильным кинематографом.

[limeryk.livejournal.com]

"Гора самоцветов" - уникальнейший проект.
там что ни мультик, то шедевр.

[russian-o.livejournal.com]

Да! Штучная работа!

[nevinodel.livejournal.com]

И сколько минут продукции родил весь союзмультвильм за всю свою жизнь?
Вроде бы маловато будет...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Треска рожает тысячи, а львица одного. Но она рожает льва.

[oude-rus.livejournal.com]

а ты-то сам эти мультфильмы давно пересматривал?
пересмотри... или лучше не надо, если не хочешь расстраиваться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я их смотрю регулярно. Период такой.

[poulsam.livejournal.com]

Да, но южный парк, симпсонов и футураму снятыми в ссср трудно себе представить

[der-appetit.livejournal.com]

Рабочий класс вообще-то работает по чертежам, которые ему даёт та самая "прослойка". Может быть у прослойки надо было поинтересоваться - почему такие чертежи?

[zhuravelle.livejournal.com]

Это не совсем та тоненькая прослойка, которой тут дифирамбы. А у той, выдававшей продукцию вполне себе мирового качества прослойки к тем кто чертит отношение как к прокладке примерно.

[enchanted-fox.livejournal.com]

Спросите у гугла "best cartoons of the 70's and 80's" или best cartoons ever retro. Списков вывалится великое множество, но их объединяет одно: там нет ни одного советского мультфильма. Причина этого, я думаю, довольно простая - советские мультипликаторы бессовестно драли все что могли с западной продукции, недоступной массовому советскому зрителю. А публике конечно казалось, что это все такие оригинальные творческие находки.

[noeugene.livejournal.com]

Чудесные мультфильмы "Гора самоцветов"! Мы с мужем еще до появления детей смотрели эти мультики с тем же удовольствием, что и "Хауса", не больше двух в день, потому что жалко - закончатся, что смотреть? =) Рекомендую!

[pilpilon.livejournal.com]

пик - на 69 год кажется.