Почему вы не ходите на манифестации?

[vba]

Как вы все знаете, новые Минин и Пожарский (фамилии изменены) сзывают идеологическое ополчение на славный бой, на смертный бой, по беспощадности, как пишут они, равный Сталинграду (я не шучу), а первыми поднялись из окопов экс-генералы, министры, режиссеры и даже один киноартист. Как они будут биться на политой кровью земле, не выходя из мерседесов с мигалками, вопрос отдельный. Однако, пока генералы мудрят в штабах, простой фольксштурм уже на позициях и наносит слаженный залп, для начала всем этим французским маршам своим вопросом поддых, а именно:

Почему эти добренькие французы не выходили на марши, когда в московском метро, Одессе, Донбассе, Ираке, Ливии... (Тут надо отдать должное политическому чутью этого фольксштурма - вопроса, "почему после взрыва московских домов" не задается. Береженого Бог бережет).

Венцом всему был конечно вопль души продюсера И.Пригожина, почему в Париже не протестуют против непускания меня в Шенген, этого акта геноцида? Действительно, как исламский терроризм может кого-то в мире беспокоить в те роковые минуты, когда мужа певицы не пускают в Юрмалу? С нетерпением ожидаю возмущенного послания от Е.Васильевой (сотрудницы Сердюкова), почему до сих пор в Париже не прошел марш за ее свободу.

Если отбросить шутки в сторону, положение действительно серьезное. Взрослые люди, многие даже журналистского звания, не понимают не только того, с какого перепуга люди в далеких странах должны митинговать за решение их внутренних проблем. Они не понимают даже того, что выставляют себя в самом неприглядном свете, потому что из их выступлений следует простое продолжение - а вы сами-то почему не манифестируете, когда у вас проблемы?

Беда в том, что ответ всем известен. Потому что не было команды начальства, а без команды начальства никаких манифестаций быть не должно. Не должно, из-за того, что может перейти в майдан, а тогда всему конец, прошедшее забыто.

Вот такой печальный ответ следует из гордого вопроса народного идеологического авангарда. Впрочем, так далеко народный авангард не заглядывает, не Спинозы чай.

Но дальше я хотел бы затронуть вопрос более серьезный, который обсуждался во Франции и, наверно, больше касается живущих за рубежом, где почему-то майданов не бывает, даже если ФСБ захочет их спровоцировать, завалив манифестантов тоннами печенек фабрики "Красный Октябрь".

Действительно, вот прошел колоссальный марш, с большим резонансом в обществе. Но ведь тот же терроризм продолжается в самых ужасных формах в других странах. Например, недавний случай в Нигерии, когда 10-летняя девочка взорвала себя на рынке. Почему та же Франция не манифестирует по этому поводу?

Мне кажется, надо понять одну очень важную вещь - массовые выступления должны иметь реальный эффект, оказывать влияние. Марш в Париже имел целью воздействовать не на Саудовскую Аравию или Сирию, а на свою же страну, на ее руководство, на ее общество. В подавляющем большинстве случаев объект давления любых манифестантов находится здесь же, в этой же стране, от этого рождается и эффективность демонстраций (поскольку в той же России объект давления не допускает возможности давления на себя, все организованные тем же объектом манифестации идут по типу "Не позволим зарубежным гадам...", на что зарубежным гадам просто плевать, и всем спокойно). Да, так руководство и общество Франции получило недвусмысленный message, он принят, усвоен. Но какой эффект может иметь манифестация в Париже против религиозного беспредела в Нигерии? Абсолютно никакого. Кто объект давление? африканские исламские боевики? Да в гробу они видали какие-то митинги на другом краю земли. Французское руководство тоже против них ничего делать не сможет. А манифестация без результата не полезна, а вредна.

Так что я думаю, все действительное - разумно.

Comments

[gemorroy.livejournal.com]

Вот тут Ганапольский всё очень доходчиво разъяснил.
http://www.mk.ru/politics/2015/01/14/cena-patriotizma.html

[prazskijpoet.livejournal.com]

Гавнапольского привезли даже не в пломбированном вагоне,
а в чемодане, посадили на радивастанции и газеты,
25 лет учился на ходу, а всё равно как чмошный первокурсник журфака:
в Жмеринкке-то он звезда, но Москва больше Жмеринки...
За смыслы вообще - беда: пишет против бюджетов, на которых сам сидит.
Бездарь на бюджете против поцреотизма.
Бездарь на бюджете за поцреотизм. =Одна байда.

[mancunian.livejournal.com]

Вы серьезно полагаете, что парижский марш на кого-то во Франции воздействовал? Из тех, кто представляет угрозу безопасности страны, в смысле.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы серьезно полагаете, что парижский марш на кого-то во Франции воздействовал?
Да.

Из тех, кто представляет угрозу безопасности страны, в смысле.
Нет.

[muh2.livejournal.com]

Конечно воздействовал. Вот Дьедонне уже арестовали.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Во Франции нет неограниченной свободы слова, в отличии от англосаксонских стран. В частности, пропаганда расизма, антисемитизма, апология терроризма запрещены, и караются иногда и тюремными сроками.

Напротив, наказание за богохульство отсутствует, поэтому над религиозной символикой можно издеваться как угодно. Закон есть закон.

[muh2.livejournal.com]

Разумеется, разумеется. Но я оставляю за собой право самому определять свое отношение как к законам, так и к их применению в конкретном случае. В частности в данном случае, мне кажется весьма вероятным, что марширующие заметно помогли изменить интерпретацию слов "Я - Чарли Кулибали".

Ну и параллельно - в англосаксонских странах тоже, разумеется, нет неограниченной свободы слова. Речь идет скорее о несколько другой ее интерпретации. С точки зрения американской первой поправки - убийство редакции Чарли - не нарушение свободы слова, а вот арест Дьедонне - таки скорее да.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Ну и параллельно - в англосаксонских странах тоже, разумеется, нет неограниченной свободы слова. Речь идет скорее о несколько другой ее интерпретации. С точки зрения американской первой поправки - убийство редакции Чарли - не нарушение свободы слова

Какой-то бред, извините

Думаю, не существует ни одной нормальной страны, где бы убийство редакции Чарли рассматривалось как "нарушение свободы слова". В Штатах, также как во Франции, это бы рассматривалось как убийство и теракт.

[muh2.livejournal.com]

Наберите в гугле "Attentat liberte expression" и енджойте тонны бреда.

Как убийство и теракт, разумется, тоже.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Постмодернизм косит наши ряды... вы понимаете, что во французском законодательстве нет статьи за "нападение на свободу слова"? Если бы их взяли живыми, то судили бы за терроризм и убийство.

Да, в том смысле, в котором теракт против Шарли является "attentat contre la liberte d'expression", несомненно,он бы и в Штатах считался акцией против свободы слова. И 9.11 рассматривался как атака на "нашу свободу".

[muh2.livejournal.com]

Я что-то говорил о французском законодательстве? Я говорил об отношении общества к событию, на которое законодательство, конечно, влияет, но не сводится к. Законодательство приплели Вы и начали радостно издеваться над соломенным противником. Кстати во французском законодательстве есть статьстатьи гарантирующие свободу слова, так что Вы даже соломенного противника толком заколоть не смогли The Declaration of the Rights of Man and of the Citizen, of constitutional value, article 11э The Press Law of 1881, as amended, guarantees freedom of the press, subject to several exceptions.

В Штатах, насколько я понимаю, реакция "нападение на свободу слова" хоть и есть, но выражена много слабее, поскольку для американцев все-таки свобода слова - это свобода слова от власти. Наберите те же слова по английски и получите в первых же ссылках вот это /French-comedian-Dieudonne-i-feel-like-charlie-Coulibaly/384452/

[olaff67.livejournal.com]

"Мне кажется, надо понять одну очень важную вещь..."

Да понимание в этих идеолого-патриотических кругах вообще не в чести, не предусмотривают их вскукареки по поводу никакой логики или более-менее осмысленного анализа.

[tummim.livejournal.com]

Мне кажется, французы вышли потому, что испугались по-настоящему. Стали бить по роже, а не по паспорту. В том смысле, что их могут убить теперь просто в булочной, они и в самом деле Шарли. Причем все. И ничего позорного в этом страхе нет, кстати. Важно, что они станут делать дальше.

[ninazino.livejournal.com]

"патриотический тренд в общественном сознании" -- вот это по-нашему! :))

[seakonst.livejournal.com]

О да. До массовых выступлений французское правительство полагало, что общество за исламский терроризм.
А тут - гляди-ка - вышли, повоздействовали; правительство прозрело и ну давай думать в противоположную сторону...
И общество раньше, надо полагать, само подозревало, что оно - за терроризм. Ан нет, вышло и само себе всё показало.
А исламские террористы - так те вообще сели в лужу, остались с носом и в дураках. До выступлений были уверены, что французское общество именно их любит и поддерживает, а оно вон как повернулось...
У вас хороший слог. Это, правда, не поможет вам понять, почему я не хожу на манифестации.

[muh2.livejournal.com]

Абсолютно. И уже марши дали второй успех на фронте за свободу слова - Дьедонне уже не просто под следствием, а арестован.

[puritan-n.livejournal.com]

Потому что им на других н@ср@ть. Потому что они любят только себя. И сейчас дружной толпой сплотятся вокруг своих американских агент-президентов, чтобы идти туда, куда поведёт их вашингтонский обком.
Прав был римский папа на счёт умственного развития Европы...

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Папа не в курсе насчет твоего умственного развития, а то бы обрыдался...

[puritan-n.livejournal.com]

Сначала ему нужно успокоиться после получения информации о тебе.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Его так впечатлит моя гениальность? Ты мне льстишь...

[puritan-n.livejournal.com]

Скорей ты сам себе льстишь.

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Если массовые мероприятия не сопряжены с массовыми казнями и оргиями, то они лишены жизненного смысла и бесполезны для посещения.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Как автор предложения, ты как предпочитаешь: чтоб тебя казнили или хором выебали?

[00ooo-ooo00.livejournal.com]

Я предпочитаю смотреть с монитора

[sergofan-prok.livejournal.com]

Я не хожу на подобные тусовки потому, что всё это - пиздёж и провокация.
За такими выступлениями должны следовать конкретные и реальные действия, тогда это сможет вызвать серьёзный общественный резонанс, как тот случай, когда деревенские мужики в Сагре не митинговали, а взяли да отхуярили цыганских наркодилеров.
Офисные хомячки же, которые приходят на манифестации, чтобы попонтоваться и сделать прикольное селфи, при первом же кипише попрячутся под лавки, ибо говно нации.

[nevinodel.livejournal.com]

В вашей Кемерове таких как грязи.

[sergofan-prok.livejournal.com]

Не в вашей, а в вашем, село!
В нашем Кемерове хомячки другого рода: местные власти выгоняют их на площади - поддерживать любые телодвижения партии и правительства.
И эта категория забитых ублюдков - не менее стрёмная, чем столичные либерасты.

[nevinodel.livejournal.com]

Ваше Кемерово как мировой закулисе, так и столичным либерастам (орфография сохранена) по пенису.
Таких Кемерово миллион. Разгребайте свою грязь самостоятельно.

[bgmt.livejournal.com]

Я начинаю думать, что вы Дон Кихот.
Я вот сейчас пишу очень мало и то с выключенными комментами.
Я, наверно, буду отсылать к вам, потому что вы на 90% выражаете то, что я сказал бы, если бы думал, что это будет услышано и понято. Но у меня впечатление, что слышащих и понимающих то, что понимает ну хотя бы 4 миллиона французов (если считать только вышедших или тех, кто вчера и сегодня выходят в киоски и видят объявление "распродано"), в русскоязычном и американском мире два с половиной человека. Да и то, среди моих друзей, это только те, кто много сюда ездил.
Дело, конечно, благородное, просвещать. Но сколько человек вы рассчитываете просветить? У вас же на этот вот момент нет ни одного адекватного коммента.
Всё по Киплингу, never the twain shall meet, но только тут the twain не Запад и Восток, а состоит из тех, кто несёт в себе историю от Рабле через Мольера и Просвещение до Брассанса - для этого не надо здесь даже быть особо грамотным,- и тех, кто не несёт. Это, как мне кажется сейчас, непреодолимое различие. Я вот задал вопрос приятельнице, специалистке по поэзии начала 19 века, что там было с влиянием Просвещения в России. Вот часть ответа: "я действительно вижу очень четко и на большом количестве материала - это резкое и принципиальное "осерьезнивание" литературы в конце 20-х - начале 30-х годов. Старые арзамасцы с их высмеиванием всего вокруг стали чужими, "стариками-чудаками" в этой новой литературе (не случайно лермонтовское про "их добросовестный ребяческий разврат")." Вот так и живём. Правда, был выброс любви к А К Толстому, Олейникову, Олегу Григорьеву. Но выброс давно кончился и забыт.

Кстати, "Монахиня" прошла бы сейчас в России по двум статьям - пропаганда гомосексуализма и издевательство над религией. Это какой год? Я посмотрел, я плох в истории. Написано в 1780, опубликовано в 1796. Ну вот и смотрите.

[poulsam.livejournal.com]

А вы родились сразу умным и уравновешенным? Или куча людей вас учила, с вами разговаривала? Ну так представьте что они в три года сказали бы "вот же тупой сосунок" и перестали бы с вами общаться

[bgmt.livejournal.com]

Мне кажется, что комментаторам здесь не три года. И да, когда не три, а тридцать три или сорок три, учить довольно бесполезно. По крайней мере, я очень редко встречал исключения; и эти исключения учились на собственном опыте (на котором другие тоже не умели), а не на том, что им кто-то что-то объяснял.
Альтернатива - ну конечно, человеку, которому легко промыть мозги в одном направлении, столь же легко их промыть и в противоположном (не всегда, но вполне часто). Только зачем? Баран, шагающий в хорошую сторону, мало отличается от барана, шагающего в плохую.

[poulsam.livejournal.com]

На собственном, но кто-то всегда должен направлять к хорошему

[bgmt.livejournal.com]

Да? Правда?
А вы вообще не считаете, что люди бывают взрослыми? Или что им лучше бы быть взрослыми начиная с некоего, я бы даже сказал не очень большого, возраста? Что думать лучше своей головой? Что hero worship не доводит до добра даже когда и правда герой?

Извините, я понимаю, что вы хотите как лучше. Но очень странно, очень.

[poulsam.livejournal.com]

Я так думал лет до 25-ти. К сорока я понял, что люди отличаются только степенью инфантильности, а уж ребяческую любознательность и поиск себя, только уже называемую рефлексией, любой вменяемый человек имеет в любом возрасте. Взрослые - это постаревшие дети

[bgmt.livejournal.com]

А вам ни разу не приходило в голову узнать, общее ли это свойство человека или конкретное свойство не просто даже одной культуры, а одной культуры в её конкретный момент - правда, длящийся некоторое уже время, но всё же не имманентный? И что в последнем случае про это и надо думать, а не про то, как деткам лучше объяснить, что такое хорошо и что такое плохо?

[poulsam.livejournal.com]

Приходило. Но ответ все равно не такой печальный, рефлексии - просто признак некоего порога разума. Причем не факт, что появление одних не ведет к повышению второго. В любом случае, конкретная аномалия тоже исправляется теми же методами, как мне кажется

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо, конечно, за теплые слова.

Слишком сложный вопрос, чтобы его в комменте как-то изложить.
Я думаю, что скоро всех ждут большие перемены, которые отрезвят, за большую цену, конечно.

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати, "Монахиня" прошла бы сейчас в России по двум статьям - пропаганда гомосексуализма и издевательство над религией. Это какой год?

По первому - разве что если ее в школы пихать. Пропаганда гомосексуализма в РФ не запрещена - ограничения примерно те же, что на порнографию (то есть вы сами пали жертвой антироссийской гей-пропаганды)

Второе - может быть - но вряд ли.

PS: А насчет "осмеяния всего и вся" - Дьедонне вон посмеялся над "сходкой единения" (я специально нашел полный текст его "крамольного поста" - очень корректно посмеялся) - сидит.

[bgmt.livejournal.com]

Я исключил вас из списка людей, с которыми я что бы то ни было обсуждаю. Поэтому обращаться ко мне совершенно бесполезно.

[kouzdra.livejournal.com]

Почему же бесполезно - я указал вам на фактические дыры в ваших построениях - во-первых - вы мой коммент вероятно прочитали и приняли к сведению, во-вторых и в главных - его прочитали(ете) не только вы

[bgmt.livejournal.com]

Очень хорошо. Я обращаюсь не к Куздре, а к прочим читателям этого журнала.
Путём vanity search, который бывает весьма поучителен в таких случаях, я вижу, что в журнале у Куздры (http://kouzdra.livejournal.com/2328385.html) вышеупомянутый Куздра практически прямым текстом (чуть-чуть осторожнее) сообщает то, что нынче расходится по социальным сетям среди французских мусульман: что всё это было СДЕЛАНО (нет, он не говорит кем, в отличие от сетей) исключительно ради понятия рейтинга администрации.

Осторожно, Куздра. (Эту фразу можно понимать в двух смыслах. К сожалению, я не имею возможности приписать ей тот второй смысл, который бы хотелось).

[kouzdra.livejournal.com]

Нет - стреляли исламисты шарлей разумеется ради своих целей - которые тут за кадром - но побочный эффект в виде "сходки единения" прекрасно устраивает и исламистов и "сторонников либеральных ценностей" - и тем и другим выгодны радикализация и прочее обострение.

Два одиночества нашли друг друга (я прошу прощения имею довольно большой личный опыт таких игр)

PS: И замечу нашим общим читателям что я очень хорошо знаю историю российского терроризма - в том числе и феерическую историю убийства начальника питерской охранки Карпова - в которой ключевым моментом было то что Карпова и Дурново эсеры развели на возможности подситеть экс-начальника Герасимова.

Причем подсидели даже успешно что самое смешное - Герасимов уже после февраля был вынужден оправдываться перед реввластями что он тут ни при чем. Попутно выплыло много совсем уж удивительных деталей. Но вот полковнику Карпову это уже не помогло - "он взорвался" в 1910.

PS: Ну вот поймите - Карпов и Дурново достигли цели выкидывания Герасимова из политики (Карпов правда посмертно) - эсеры - убили начальника столичного КГБ. Ситуация - win-win

[bgmt.livejournal.com]

Вы меня удивили, Куздра. Я считал, что вы отвратительны по многим пунктам, но не считал, что вы дурак. Теперь считаю.

[kouzdra.livejournal.com]

Взаимно кстати - я понимаю когда у людей ценности и моральная позиция. Даже уважаю.

Но вот ситуцацию когда моральная позиция ведет к выборочному выключению мозгов - тоже понимаю - но не уважаю. В данном шабаше интересы всех сторон совершенно очевидны - и что самое забавное - все сознательные участники получили свой профит. Ваши же ценности предписывают вам этого факта не замечать. Вы и старательно не замечаете - хотя будучи человеком по жизни неглупым - вообще-то не можете не заметить.

[poulsam.livejournal.com]

Гареев еще жив, надо же

[kouzdra.livejournal.com]

Марш в Париже имел целью воздействовать не на Саудовскую Аравию или Сирию, а на свою же страну, на ее руководство, на ее общество.

Ну да сходка слияния в экстазе "партии и народа" (у Партии понятно большая радость - ле Пеншу подвинули на волне народного восторга - а то стульчик под задом покачивался). Еще и мировой бомонд затащили. Нашелся один нормальный человек - обстебал этот маразм - так и того посадили

В РФ к счастью такое пока невозможно - террористы могут хоть увзрываться, а власти - хоть упризываться к "сходкам единения" - но никто не придет.

К чести российских властей - они и не пытаются эксплуатировать приступы нациоального восторга на этой почве.

[http://users.livejournal.com/_d_s_/]

Просто любопытно...
А вы у себя не рассматриваете версию, что все это "действо" (сам теракт и последовавшая реакция) имели целью поднятие рейтинга Олланда?
Слишком уж он просел в последнее время... Да еще унизительный конфуз с Мистралями..
И "вдруг" такой удачный повод - сплотиться и возглавить!
Смотрел репортажи "Евроньюс" и все надивиться не мог - как же Олланд старательно скорбит...