vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-03-31 05:37 pm

На ту ли лошадь поставили?

Вот еще непонятный момент.

Для пропагандистского обеспечения геополитических акций 2014 года в качестве мишени антикиевского дискурса была взята фигура Степана Бандеры, а ключевым словом для повторения согласно правилу Мастера
"Пропаганда должна ограничиться минимумом и повторять это постоянно. Настойчивость является важнoй предпосылкой её успеха."
стало "бандеровцы".

Выбор, как мне кажется, неудачный.

Я понимаю всю сложность положения, понимаю. Конечно, было бы прекрасно, если бы сотрудничавшую с нацистами армию возглавлял бы не русак А.А.Власов, а какой-нибудь генерал Нечипоренко, да так чтобы эта армия носила на мундирах не русский триколор, а жовто-блакитный прапор. Или, хотя бы, вместо донского атамана Краснова с немцами работал бы какой-нибудь атаман Буряк. НТВ или Первый канал трудились бы тогда в режиме нон-стоп, сутками рассказывая об этих извергах рода человеческого и их нынешних генетических потомках и последователях.

Но, как говорится, такого цимеса бодливой корове не дал Аллах. Надо работать с тем, что он дал.

И вот, выбрали Бандеру, который и в Киеве-то если и был, то мельком, и которого те же немцы в лагерь посадили.

Ну что это за выбор?

А ведь есть другой кандидат, гораздо лучше качеством. Я имею в виду Симона Петлюру.

Ну всем хорош! И националист махровый, просто первостатейный. Воевал и с русскими большевиками, и с русскими белогвардейцами. То есть против всех русских, голубая мечта РЛО! Уже какой плюс. Еврейские погромы – его рук дело, не то что малахольный в этом смысле Бандера. Тоже замечательно. В Киеве, этой помеси Содома и Гоморры, восседал, прямо где нынешняя хунта! Опять прекрасно! Дружился с поляками (сплошь гадкими русофобами, как известно), в то время как Бандера их мочил. Укрывался в гнилом гейском Париже, а не в строгой арийской Германии, как Бандера. А арийцев не замай! И от убийства его не надо стыдливо открещиваться, как это было с Бандерой. И слово уже готовое, проверенное есть – петлюровцы. Как звучало бы – освободим Украину от петлюровской хунты! Да даже и "жидопетлюровцы" с течением времени проканало бы. Свежо, звучно, но, в то же время, и от традиционных ценностей недалеко.

А вместо этого кислятина какая-то с этим Бандерой. С другой стороны, это как в российском футболе, чего упираться рогом, если и за такое неплохо башляют, а пипл хавает? Пропаганда же не на таких перфекционистов, как я, рассчитана.

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-03-31 06:20 pm (UTC)(link)
> Еврейские погромы – его рук дело,

Мне представляется, что это неудачная мишень для сарказма.

[identity profile] killer-kenni.livejournal.com 2015-03-31 06:22 pm (UTC)(link)
Петлюра придэ порядок наведэ.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-03-31 06:28 pm (UTC)(link)
А он этот газ покупает? Или это просто дешёвый PR? Украина покупает газ из Европы по реверсу, от чего Газпром на стенку лез.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-31 06:45 pm (UTC)(link)
Я читал эту публикацию. И мне вовсе не хочется сейчас переходить на выяснение вопроса - кто был больший антисемит, Бандера или Петлюра. Мой пост только краем задел известный факт - массовое уничтожение евреев на Украине в период гражданской войны происходило, когда Петлюра возглавлял УНР, а в период Отечественной войны - когда Бандера находился в заключении (если, конечно, не считать Львовского погрома).

[identity profile] jason-rook.livejournal.com 2015-03-31 07:03 pm (UTC)(link)
Хм, украинские нацисты носятся, как кiт с салом не с Петлюрой, а именно с Бандерой. Тут вопрос не к российской пропаганде, а к украинской - почему таки Бандера и Шухевич, а не Петлюра? Мордой где-то не вышел, чи шо?
Edited 2015-03-31 19:04 (UTC)

[identity profile] jason-rook.livejournal.com 2015-03-31 07:12 pm (UTC)(link)
В 1911 году Петлюра женился и переехал в Москву, где работал бухгалтером в страховой компании и на общественных началах до 1914 г. редактировал журнал «Украинская жизнь», который фактически был единственным украинским (русскоязычным) общественно-политическим журналом в дореволюционной России. Именно работа в Москве даст повод его противникам обвинить его в русофильстве (так, например, В. К. Винниченко позднее писал, что основным направлением работы журнала «Украинская жизнь» была «пропаганда среди украинцев лозунга „Бороться за Россию до победного конца“»). Особенно острой критике подвергся напечатанный Петлюрой в седьмом номере «Украинской жизни» редакционный манифест-декларация «Война и украинцы» об отношении украинцев к началу мировой войны, в котором указывалось, что украинцы выбирают сторону России и будут честно защищать свою землю — именно в это тяжёлое время украинство должно заявить о себе, чтобы не остаться вне сферы российских интересов.[5]. Петлюра заверял царское правительство в том, что украинцы «не поддадутся провокационным воздействиям и выполнят свой долг граждан России в это тяжёлое время до конца», и утверждал, что он выступает за объединение всех (и галицийских) украинцев под эгидой царской России: «Было бы актом величайшей дальновидности и политической мудрости, если бы по отношению к украинцам в Австрии со стороны русского правительства и руководителей русской армии были предприняты шаги, открывающие населению этих австрийских областей эру новой жизни в воссоединении с Россией и украинским её населением»[16].
++++++++++++++++++++
У меня больше нет вопросов, а у вас, уважаемый?

[identity profile] serval-70.livejournal.com 2015-03-31 07:19 pm (UTC)(link)
Вот ты вроде уже не молод, а чего дурачком то прикидываешься?!

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-03-31 07:25 pm (UTC)(link)
Ну я боюсь, добрая половина поддержавших тебя выше либо вообще не слышала о львовском погроме, либо - будучи спрошенной - станет излагать благообразно причесанную версию: это все чернь, а Бандеры и во Львове-то вовсе не было.

Собственно: вот и ты пишешь: мол, он в заключении сидел (тоже, кстати, не так уж сразу с июля 41-го и сидел). Но ты считаешь, после того, как Бандеру изолировали, заявленные прежде, в том числе антисемитские лозунги, куда-то сами рассосались или были отменены? Его приверженцы им более не следовали? Он не несет за это ответственность?

Я прекрасно понимаю твою антипатию к кремлевской пропаганде. Даже то, что случайно до меня доходит, чаще вызывает желание не дискутировать, а вызывать врача, но - с пропагандой или без - положительного ответа на вопрос "был ли покойный нравственным человеком" я дать не могу.

[identity profile] serval-70.livejournal.com 2015-03-31 07:27 pm (UTC)(link)
Комент "истинного арийца" ниже.

( ejik_v_2mane

31 марта 2015, 22:05:00

вата вставляет поджарившихся колорадов во всех постах произвольно, и делает хнык-хнык. )

[identity profile] sima-17.livejournal.com 2015-03-31 07:33 pm (UTC)(link)
Я попытаюсь быть вежливой.Нет.пан vba,не получится-ты-сука.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-31 07:38 pm (UTC)(link)
Вообще, этот тут случай, когда серьезный разговор труден, потому что, как ты правильно сказал, это уже область не политики, а медицины.
Но все же поясню, если я неудачно выразился.
Не может быть и речи о признании кого-то из упомянутых фигур "нравственным человеком".
Но просто так легли исторические карты, что во время массовых преступлений один был во главе сил, эти преступления совершавших, а другой был уже не во главе, а в заключении. Просто повезло. Могло быть так, что уничтожением евреев занимались бы силы Бандеры с ним же во главе. Могло. Но этого не произошло.

Из этого вовсе не следует, что Бандера был "нравственным человеком".

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-03-31 07:45 pm (UTC)(link)
Но ведь ты не обвиняешь Петлюру в том, что он убивал евреев лично?
Почему же присутствие Бандеры в заключении освобождает его от ответственности за лозунги, выдвигаемые от его имени и за действия, которые за этими лозунгами следовали?

И еще появились ... воззвания к украинскому народу некоего Степана Бандеры. В них снова оплакивалась «доля» и превозносилась национальная борьба украинского народа. Потом шел призыв к объединению населения Киева в партию «ОУН» — «Объединение украинских националистов» во главе с этим самым Бандерой. Затем объявлялось, что отныне у нас будет «Самостійна, соборна, українська держава». И заканчивалось воззвание словами: «Твої вороги — Москва, Польща, Жидова. Знищуй їх!»

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2015-03-31 07:59 pm (UTC)(link)
У меня есть лично знакомые родственники, члены семей которых были убиты петлюровцами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-03-31 08:03 pm (UTC)(link)
Может быть, поможет такая аналогия.
По решению Нюрнбергского трибунала Гесс, второй человек в нацистской партии, избежал виселицы. Хотя он, безусловно, несет отвественность и за лозунги, и за действия, возможно, куда большую, чем некоторые другие казненные.
Но трибунал решил так.

[identity profile] sinvicious.livejournal.com 2015-03-31 08:10 pm (UTC)(link)
Какая троллю разница, бгггг :)

[identity profile] sinvicious.livejournal.com 2015-03-31 08:15 pm (UTC)(link)
Блог вежливостью не пылает :)
С другой стороны когда я пытался в прошлом году провести реконструкцию хронологии + что там происходило внутри и отчего погибли люди (а там не сгорели, а отравились) меня уже пообещали найти и убить граждане РФ (!).

[identity profile] sima-17.livejournal.com 2015-03-31 08:21 pm (UTC)(link)
Празднуй.Ты правды не ищешь,но готов умереть за ложь.Твой выбор.

[identity profile] alex-lesley.livejournal.com 2015-03-31 08:57 pm (UTC)(link)
это от слова "порошенко"
ext_592613: (num1)

[identity profile] handehoch.livejournal.com 2015-03-31 09:25 pm (UTC)(link)
Пару десятилетий назад была обнародована статистика с указанием ущерба и числа жертв: к еврейским погромам были причастны (и не вскользь) все многочисленные стороны боевых действий. Так что, с одной стороны, обвинения в этом могут возвратиться эффектным рикошетом. А с другой стороны, инициатору еврейских погромов объекты пропаганды склонны скорее симпатизировать – Вы, кажется, просто отвыкли от этого в Европе )

[identity profile] oldboar.livejournal.com 2015-03-31 09:35 pm (UTC)(link)
петлюра жил не в "дидывоевальное" время

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2015-04-01 12:21 am (UTC)(link)
Ну да, и у них на лбу было написано, что они петлюровцы.

[identity profile] verola.livejournal.com 2015-04-01 01:06 am (UTC)(link)
Практически гениально.

Алодирую

V.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2015-04-01 01:29 am (UTC)(link)
Несколько раз, например, в сентябре 1919 года, Махно и Петлюра заключали договоры, но, к сожалению, их сотрудничество было непродолжительным.

[identity profile] sinvicious.livejournal.com 2015-04-01 05:03 am (UTC)(link)
Тьху бл, а ты тролль оказывается :)
Жри говно then

[identity profile] nikola-67.livejournal.com 2015-04-01 10:56 am (UTC)(link)
Автор - эльф! Ну ил просто похож:) Разве нынешние укрофашисты почитают Петлюру? А Бандеру и Шухевича - да! Так что никто не выбирал этих персон для антипропаганды на КисельТВ - они уже были выбраны вообраны:)

Сам-то я телевизор не смотрю уже лет 10, и о его новостях узнаю из блогов укронацистов Канады и США:)))

Page 2 of 3