vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-05-25 03:30 pm

Еще раз о карбонариях, избегающих дискуссий с оппонентами

Говоря словами МИД РФ, "с удивлением увидели, что" реприманд, случившийся в РГГУ с конспирологом Стариковым, когда его "лекцию" освистали, вызвал целый ряд постов и статей, суть которых сводится к "фу так делать". Мол, да, у лектора свой оригинальный взгляд на проблему - ну так дискутируйте с ним, доказывайте свою правоту, коли вы такие образованные.

Тут, мне кажется, имеет место недопонимание.

Представьте себе, что руководство аэрокосмического факультета Бауманки приглашает к себе прочесть лекцию об американской NASA тоже какого-нибудь конспиролога. Уже это было бы странно со стороны руководства, не заботящегося о своей репутации. Но когда этот конспиролог начал бы свою лекцию с общеизвестного факта, что американцы никогда на Луну не летали, а вся NASA просто фальшивая контора, только пилящая бюджет США, обструкции было бы не избежать.

Или так. Руководство медицинского университета приглашает на лекцию о СПИДе. Приходит какой-нибудь типа стариков и начинает рассказывать, как СПИД придуман и принесен в Россию американцами для того, чтобы ее, Россию, погубить. В этом деле ему помогает пятая колонна врачей-вредителей, и задача России - обезвредить их. А как - это и есть тема лекции.

Показывает видеоролик с бомбежками Вьетнама, муки умирающих серопозитивных, смеющуюся Новодворскую, улыбающегося Навального, биохимическую лабораторию в Калифорнии, станок, печатающий доллары, микрофотографии вируса... все под второй концерт Рахманинова и марш Шопена.

В лучшем (редком) для лектора случае слушатели-медики просто молча уйдут с такой лекции. А в обычном случае перед уходом покроют лектора матом.

И вряд ли найдется много блогеров и журналистов, которые стали бы этих студентов и преподавателей упрекать - мол, как же так? упустили прекрасную возможность подискутировать, указать на слабые стороны той теории, что была представлена на лекции. А свист это разве аргумент? Спорьте, побеждайте в честном научном диспуте!

Так если шарлатанам от медицины вход в университеты заказан, почему шарлатаны от гуманитарных наук должны пользоваться какими-то привилегиями?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 02:59 pm (UTC)(link)
Вы правы, конечно.

Но в молодости бывает трудно удержаться от соблазна высказать некоторым субъектам прямо в лицо кто они есть. Особенно, когда дело касается той специальности, которую ты выбрал и которую почитаешь.

Люди умудренные просто наплевали бы и оставили этого Старикова в пустой аудитории.

[identity profile] poopoopastor.livejournal.com 2015-05-25 03:14 pm (UTC)(link)
...в такой ситуации правильно было встать и уйти.... еще правильнее было не приходить....

...и вообще чего они еще ожидали от лекции Старикова? ....если уж включил смотреть порно... то не надо удивляться тому, что увидел коитус....

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-05-25 03:16 pm (UTC)(link)
Видимо в РГГУ еще остались люди, которым дорог их университет. Вот и пошли чтобы показать - есть еще место где с вошедшим в фавор пропагандистом не будут иметь дело.

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2015-05-25 03:16 pm (UTC)(link)
Ни в коей мере не являясь сторонницей Старикова, замечу, что в так называемую эпоху гласности ещё не такое на лекциях рассказывали и вполне себе получались дискуссии. А уж социологам и другим представителям гуманитарных наук полезно знать ВСЕ точки зрения, которые находят поддержку в обществе, ведь у Старикова наверняка есть сторонники, и их больше, чем получится освистать. С ними-то по-любому нужно учиться дискуссию вести.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 03:24 pm (UTC)(link)
Вы знаете, например, обвинения врачей во вредительстве в 1952-53 годах имели миллионы сторонников. Как Вы себе представляете дискуссию с этими сторонниками?

[identity profile] nikname.livejournal.com 2015-05-25 03:38 pm (UTC)(link)
Я вот точно не знаю, что хуже для Старикова в смысле его рекламы - пустой зал или такой скандал?

"innocence and arrogance entwined"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-25 03:43 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] yakov_a_jerkov referenced to your post from "innocence and arrogance entwined" (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1065963.html) saying: [...] бухучета, непременно появляются комментарии от настоящих ученых и просто сочувствующих. Вроде этого [...]

[identity profile] introvertoff.livejournal.com 2015-05-25 03:45 pm (UTC)(link)
это в том смысле, что в богословии он слаб, он больше по феэсбешной части?

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2015-05-25 03:46 pm (UTC)(link)
Я не гуманитарий, но так понимаю, что гуманитарные науки для того и существуют, чтобы вырабатывать принципы таких дискуссий. Альтернатива-то - гражданская война.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-05-25 03:48 pm (UTC)(link)
Стало быть, по-вашему студенты ведущих вузов настолько тупые что не в состоянии сами разобраться, без того, чтобы белоленточники влезали в демократическую автономию университетов своими грязными руками?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-05-25 03:59 pm (UTC)(link)
Ну попросить физика помочь производителю йогурта узнать эффективна ли его рекламная компания.

Набор ремесленных приемов вроде измерения эффективности рекламных кампаний Вы называете наукой? Ну-ну.

[identity profile] dr-axe.livejournal.com 2015-05-25 04:14 pm (UTC)(link)
Все зависит от точки зрения. Вот у нас в УрФУ выступали разные граждане, но никто им рот не затыкал.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-05-25 04:19 pm (UTC)(link)
кто сказал, что заказан?

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-05-25 04:30 pm (UTC)(link)
Бля, совсем квалификация утрачена.

Не "руками" же -- "сапогами". На самый крайний случай -- "ручищами по локоть в крови".

Для чего лежат в научных библиотеках подшивки журналов "Коммунист Вооружённых Сил" и просто "Коммунист" за 1983 год?

[identity profile] tgur.livejournal.com 2015-05-25 04:33 pm (UTC)(link)
Годно. Смачно. Но только для тех, кто еще понимает, что такое автономия университета. Боюсь, что нынешние студенты об этом не слышали.
Я до 13-го года в Северном (Арктическом) федеральном университете работал. Ректор назначается из Москвы. Директора институтов назначаются ректором. Демократично и автономно, да.

[identity profile] chebooran.livejournal.com 2015-05-25 04:35 pm (UTC)(link)
может и есть такие науки, а может и нет.
Наука пока не в курсе дела(с)
зы(имхо): само собой такие науки в будущем появятся наверняка, пока же это до алхимии сильно не дотягивает.

[identity profile] arpad.livejournal.com 2015-05-25 04:45 pm (UTC)(link)
Для Старикова сейчас все, к сожалению, и так хорошо.

Но для чести РГГУ скандал лучше. Лет через двадцать будет что вспомнить.

[identity profile] alexandr0.livejournal.com 2015-05-25 04:49 pm (UTC)(link)
С таким подходом в парикмахерской у вас, наверное, тоже представители наук работают?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 05:32 pm (UTC)(link)
Это все правильно. Только Стариков-то никакой не гуманитарный ученый, а простой шарлатан. Какая дискуссия может быть с шарлатаном?

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2015-05-25 05:39 pm (UTC)(link)
Дискуссия может и должна быть между членами общества, имеющими различные мнения. Ну есть у Старикова последователи! И их немало, не получится засвистать. А делать вид, что их нет, непродуктивно, особенно для представителей гуманитарных наук.
Понимаете, мне вот, к примеру, поры в сварных швах никогда не нравились, но куда деваться, приходилось в ними бороться. И всякие тяжёлые металлы не нравились тоже, вредные они, да всё равно нужно их сваривать. А кому-то не нравится взбесившийся атом, но этот кто-то всё равно идёт ликвидировать последствия аварии на АЭС . У каждого своя РАБОТА, это в свободное время есть нравится-не нравится, а на работе нет. Раз у Старикова есть последователи, значит, случилась авария, нужно искать пути её устранения, а не свистеть и в ладоши хлопать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 05:48 pm (UTC)(link)
Поры в сварных швах... Ну вот соберутся специалисты по порам и явится им Стариков с лекцией, что поры эти - результат злодейства Обамы и его агентов в России. И чтобы справиться с порами, надо каленым железом выжечь вредителей в России. И, уверяю Вас, у такой идеи найдется много поклонников.

Долго ли будут слушать такого Старикова специалисты по порам прежде чем дать ему пенделя?

[identity profile] mary-bred-show.livejournal.com 2015-05-25 05:56 pm (UTC)(link)
Некорректно.
Для социолога объектом изучения является народ, как для сварщика металл. И если поры имеются, нужно с ними работать. И если имеются последователи Старикова, с ними нужно работать тоже. А если люди занимаются только тем, что нравится, то это не работа, а хобби.
Если пусть и шарлатан сумел убедить значимую группу людей, то это уже явление, феномен, предмет изучения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-05-25 06:09 pm (UTC)(link)
Вы путаете разные сущности.

Изучать шарлатана и его методы можно и нужно. Так же как надо изучать, скажем, свойство возбудителя сифилиса. Но это не значит, что надо не применять антисептику и гигиену. И это не значит, что надо шарлатану создавать режим наибольшего благоприятствования.

Далее, об изучении. Не знаю, много ли Вы прожили в СССР. Но тогда можно было придерживаться только одной философии - марксистско-ленинской. Сейчас в гуманитарной области не так жестко, но если ваши Взляды на политическую систему сильно расходятся с теми, которые озвучиваются практически всеми СМИ, никакой свободы в широком публичном выражении своих взглядов у Вас не будет. Поэтому говорить о "свободной работе с последователями Старикова" в нынешних условиях именно что некорректно.

Page 2 of 6