vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-07-19 08:03 pm

Юридическая консультация

А что говорят в высших сферах (в парламенте, в Конституционном суде, я уж не говорю про того, кто выше Конституционного суда...) о том, имеют ли право жители Крыма (субъекта, как говорят, РФ) устроить референдум о статусе этого самого Крыма? Как нам объясняли, в фашистской Украине это было законно. А законно ли это в демократической России?

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-19 08:40 pm (UTC)(link)
Осмелюсь напомнить уважаемому хозяину журнала о том, что крымчане проводили референдум в ту пору, когда в Киеве не было легитимной власти. Легитимность и нынешнего президента Украины можно подвергнуть сомнению (а можно и не подвергать. Москва, например, не подвергает), но уж с февраля по май 2014 г. там вообще Гуляй-Поле было.

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-07-19 08:57 pm (UTC)(link)
Да, крымчане приобрели бесценный опыт и на практике теперь знают, как действовать, если возникает проблема легитимности центральной власти.

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-19 09:10 pm (UTC)(link)
Спасибо за Ваш комментарий. Т.е., я правильно понял - Вы согласны с тем, что в условиях, когда в центре власти нет и Конституция попрана, жители автономной республики имеют не только полное моральное, но и закнное право поступить по собственному усмотрению.

И - да, я искренне хотел бы, чтобы крымчане научили этому остальных жителей России. Чтобы наши чиновники себя в руки взяли и начали работать, а не бюджеты пилить да больницы со школами закрывать.

[identity profile] klimev.livejournal.com 2015-07-19 09:31 pm (UTC)(link)
Согласен. Имеют. Вместе с тем буду помнить, что население этого субъекта Российской Федерации имеет склонность в случае серьёзных проблем не бороться за целостность своей страны, а поступать несколько иначе.

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-19 09:39 pm (UTC)(link)
Не знаю. Может, я старею, но я стал хуже понимать, что оно такое - "целостность страны".

Если ж вести речь о крымчанах, то, по их словам, они себя всегда русскими ощущали, и никогда - громадянами Украйны. Они теперь счастливы - порадуемся же за них.

Извините, я спать пошёл. Всего доброго.

[identity profile] fiumicina.livejournal.com 2015-07-19 10:42 pm (UTC)(link)
Верховная Рада (1) не была властью, (2) была не легитимна или (3) ее не было?

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-07-21 01:18 am (UTC)(link)
разве можно задавать такие сложные вопросы?!

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-22 11:14 am (UTC)(link)
Сочетание пп. 2 и 1.
Простите, далее в беседы с Вами вступать не считаю возможным, бо помню Вас как человека, которому спор дороже истины.

[identity profile] fiumicina.livejournal.com 2015-07-22 02:25 pm (UTC)(link)
я вас не помню никак, но все указывает на то, что истина вас вообще не интересует, а аргументы для спора слабоваты

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-22 02:36 pm (UTC)(link)
Действительно, я с Вами не спорил; но я видел, как Вы в журналах умных людей спорите с другими, и мне хватило.

/аргументы для спора слабоваты/
Я и не собираюсь спорить, ни с Вами, ни с кем-то ещё; лишь излагаю свою т.зр.

Потом, про юридический casus Тавриды никто ни до чего не договорится, т.к. международные законы противоречивы (право на самоопределение vs целостность границ в рамках NNN года). Так что мы тут точно ничего друг другу не докажем.

[identity profile] fiumicina.livejournal.com 2015-07-22 05:50 pm (UTC)(link)
отличные аргументы, подтверждающие мое предположение. спасибо

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-22 11:25 am (UTC)(link)
Добавлю лишь, что (2) было потому, что они не пускали в Раду представителей неугодных партий. Всё это было, было, увы.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-07-21 05:37 am (UTC)(link)
Учитывая решение президента РФ о "возврате Крыма" (его слова), принятое в ночь на 23 февраля 2014 г., и о том, что оно претворялось в жизнь посланными в Крым переодетыми войсками спецназа ГРУ (тоже его признание), говорить о какой-то там воле крымчан не приходится.

[identity profile] aoshis.livejournal.com 2015-07-22 11:23 am (UTC)(link)
/Учитывая решение президента РФ о "возврате Крыма" (его слова), принятое в ночь на 23 февраля 2014 г., и о том, что оно претворялось в жизнь посланными в Крым переодетыми войсками спецназа ГРУ (тоже его признание),/

У меня другие сведения о том, как это всё происходило - например, я помню рассказ крымчан о том, как они летали в феврале в Москву с просьбой помочь (читай "вмешаться"), но там им неизменно отказывали. И что дело как-то сдвинулось лишь после многосоттысячного митинга без единого жовто-блакытного прапора.

Опять же, ужас ЦРУ и прочих грингос от того, что, мол, прошляпили, тем и объясняется, что ещё в январе - феврале 2014 ленивые и нелюбопытные дипломаты РФ в У. ни сном ни духом не предполагали ничего подобного, даже близко.

В общем, Вас не затруднит дать ссылки? Бо я боюсь, что либо Ваш источник ошибается, либо привирает.

/говорить о какой-то там воле крымчан не приходится./
Многосоттысячная демонстрация в Севастополе (сравните с тем же Запорожьем, например, где на площадь вышли лишь "300 запорожцев") + все лично мне знакомые крымчане говорили об обратном тогда и подтверждают это сейчас, летом 2015 г.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2015-07-22 04:57 pm (UTC)(link)
Мои сведения - личное заявлениеПрезидента РФ, сделанное им в телефильме Кондрашова "Крым. Путь на родину", показанном в марте с.г. по каналу Россия-1.

Вот что конкретно было сказано (в ночь на 23 февраля 2014 г.)
"Я всем моим коллегам (их было четверо) сказал: "Ситуация развернулась таким образом на Украине, что мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России, потому что мы не можем бросить эту территорию и людей, которые там проживают на произвол судьбы под каток националистов."

Надеюсь, что найти в сети и посмотреть это фильм Вам будет нетрудно.