vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-08-09 06:48 pm
Entry tags:

Информация для тех, кто будет судить историю

Сегодня исполняется 70 лет атомной бомбардировке Нагасаки. Как я слышал, обиженный идеей трибунала по Боингу и санкциями Нарышкин, спикер российского парламента, выступил за организацию международного трибунала по атомным бомбардировкам Японии. Это годная идея. Вот еще хорошо бы международным трибуналом дать оценку Куликовской битве, измене Мазепы и пожару Москвы 1812 года. А то ишь!

Но пока МИД РФ еще раскачивается с Хиросимой, я решил сам подготовиться к вопросу, обратившись к газете «Правда» тех дней. Хотелось узнать, как народ СССР и его вождь реагировали на то преступление американской военщины, которое г-н Нарышкин сейчас собрался судить. Но где ж найдешь эту газету? Газеты нет, но есть замечательный френд [livejournal.com profile] labas, крот истории, который любезнейшим образом прислал мне копии. Огромное ему спасибо.

Итак, как вы думаете, как советский народ воспринял известие об атомном бесчинстве США?

Я был очень удивлен – но никак. Просмотрев 15 полос газет с 8 по 16 августа, заполненных отчетами о готовности советских людей раздавить японскую гадину, лишь в одном месте я нашел сообщение о Хиросиме. О ней советским людям поведал президент Трумэн. Небольшая заметка называется «Заявление Трумэна о новой атомной бомбе». Об атомной бомбардировке Нагасаки я вообще не нашел упоминаний.

Далее полосы заполнены примерно однотипными корреспонденциями, где рассказывается, например, о заявлении рабочего-стахановца Дворецкого из Горького, который сказал: «Кровавые японские агрессоры должны быть стерты с лица земли так же, как навеки сокрушена Красной Армией и армиями наших союзников гитлеровская Германия!» Митинг советских писателей прошел под лозунгом «Если враг не сдается, - его уничтожают».

Ежедневная рубрика «Война на Тихом океане» постоянно описывает конвенциальные бомбардировки разных японских военных объектов, но ничего не говорит об атомных бомбардировках.

Не покладают кистей и перьев карикатуристы с поэтами.
Pravda

А о Хиросиме и Нагасаки ни пол-слова.

Очевидно, надо сделать вывод, что руководство СССР решило просто не привлекать внимание населения страны к факту применения США атомного оружия.

Вот такие были времена.

[identity profile] shortyless.livejournal.com 2015-08-09 11:33 pm (UTC)(link)
Вообще, считается что атомные бомбардировки предназначались исключительно для демонстрации Сталину и советскому высшему военному руководству, чтобы охладить их возможные намерения по силовому расширению послевоенной советской сферы влияния в Европе и на Ближнем Востоке. С военной точки зрения они не имели особого смысла, да и на эти бомбардировки был израсходован весь наличный запас бомб.

[identity profile] hervejoncour.livejournal.com 2015-08-09 11:39 pm (UTC)(link)
> Нарышкины готовы за стимул со дна поднять что угодно утонувшее.

этот мудак какой-то совсем невменяемый : http://www.newsru.com/russia/09aug2015/naryshkinsays.html

и вот такой бред распрострянется 3-им лицом государства ... Вот, ей-Богу, казалось что 25 лет назад этот маразм закончился. Ан нет.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2015-08-09 11:45 pm (UTC)(link)
Я думаю, Вы мало дали советской пропаганде на размышление - всего неделю! Событие неординарное, переварить же нужно.
Любопытно, действительно, когда все таки такие сообщения появились в прессе?

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2015-08-10 02:56 am (UTC)(link)
Это "считается" дается еще по советским лекалам, за исключением "постсоветской" вставки: "чтобы охладить их возможные намерения по силовому расширению послевоенной советской сферы влияния в Европе и на Ближнем Востоке".

"С военной точки зрения они не имели особого смысла,..." - использовалось как раз теми, кто не задумывался о смысле бомбардировки с военной точки зрения, или теми, кто и не хотел задумываться над этим вопросом.

"на эти бомбардировки был израсходован весь наличный запас бомб" - об этом никому, кроме нескольких человек в США в то время не было известно. Американцы показали, что в наличии есть такие бомбы (и больше чем одна) и они могут быть и в дальнейшем применены, и этим закрыли для японского императора вопрос - стоит ли безоговорочно капитулировать уже сейчас или можно какое-то время еще "побарахтаться", чтобы выторговать более приемлемые условия.

[identity profile] tash-v.livejournal.com 2015-08-10 03:23 am (UTC)(link)
Самое ранее упоминание, которое мне удалось найти, это статья в № 7 (17) журнала "Новое время" (быв. "Война и рабочий класс").
С учетом того, что новая нумерация номеров журнала должна была начаться сразу же после его переименования в июне 1945 г. (т.е. № 1 должен был быть в июле-августе), а сам журнал был еженедельным (т.е. 4 выпуска в месяц), получаем одно из первых упоминаний самое позднее в сентябре 1945 г., но более вероятно - в конце августа или начале сентября 1945 г.
southwest: (heidi)

[personal profile] southwest 2015-08-10 03:33 am (UTC)(link)
До Правды я не добрался, но нашёл архив газеты "сталинская трибуна". Вот статья от 08.08.1945

southwest: (heidi)

[personal profile] southwest 2015-08-10 03:48 am (UTC)(link)
может, автор имел ввиду просто generic поздравление типа


[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-08-10 04:10 am (UTC)(link)
Конечно будем, почему нет? А на Афган сбрасывали атомные бомбы? Или как во Вьетнаме и Ираке применяли ХО выжигая целыми деревнями?
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-08-10 04:42 am (UTC)(link)
О, спасибо!

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-08-10 05:10 am (UTC)(link)
Не сбрасывали. И без них поубивали сотни тысяч мирных жителей. И кстати, напомните мне про вероломное нападения Афганистана на Сов. Союз.
Хим. оружие - это вам по первому каналу рассказали? Пора уже не телевизионные байки слушать, а своими мозгами соображать.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-08-10 07:27 am (UTC)(link)
>>на эти бомбардировки был израсходован весь наличный запас бомб

Это не совсем правда. Точнее правда типа наглой лжи.
К 17 августа 1945 г. у США было еще 4 бомбы, готовых к использованию.
Edited 2015-08-10 07:29 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-10 08:05 am (UTC)(link)
Да, это тот же самый текст, что был в "Правде". Практически единственное упоминание о бомбардировке.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-10 08:08 am (UTC)(link)
Ну это понятно. Бывает полезный беспредел, а бывает вредный.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-10 08:09 am (UTC)(link)
Гудериана Нюрнбергский трибунал не судил.

[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-08-10 08:27 am (UTC)(link)
Ну почему все утверждали, что в эмиграцию мозги утекали? Ну вот по коментам этого не скажешь. В отличии от США СССР вошёл в Афган по приглашению законной власти. СССР боролся с Алькаидой, а США её обучал и вооружал. Вот такая не хитрая разница.
Ну и уж до кучи, напомните про вероломное нападение на США Югославией, Ираком, Сирией, Афганистаном, Панамой, Кубой, Гренадой. Ну продолжите сами.
Про ХО можете почитать материалы ВикиЛикс. Ой, забыл, вы же из "свободной Америки", вам там это читать нельзя))

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-08-10 08:32 am (UTC)(link)
Мальчик, я эти события не по википедии знаю. С 1983-1986 год я служил офицером в ДВО. Со мной служили много офицеров-афганцев, а брат моей жены там отслужил.

[identity profile] antiglupost.livejournal.com 2015-08-10 08:43 am (UTC)(link)
Молодец! Это отменяет то что я написал?

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-08-10 09:16 am (UTC)(link)
Похоже, у Трумэна крепко отшибло память:


"в начале 1942 г., еще до событий в Пирл-Харбор"...

это круто для президента США.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-10 09:24 am (UTC)(link)
В оригинале "Beginning in 1940, before Pearl Harbor, scientific knowledge useful in was pooled between the United States and Great Britain, and many priceless helps to our victories have come from that arrangement."

Накосячили, бывает. Хотя в те времена это было очень наказуемо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-10 12:12 pm (UTC)(link)
В "Правде", кстати, правильно стоит 1940 год.
southwest: (heidi)

[personal profile] southwest 2015-08-10 02:52 pm (UTC)(link)
наборщик был пьян )

[identity profile] eltirno.livejournal.com 2015-08-10 03:06 pm (UTC)(link)
Объяснять что-либо человеку, у которого на автарке флаг рабовладельцев-сепаратистов из Америки, бесполезно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-08-10 05:45 pm (UTC)(link)
...и протрезветь ему, видимо, так уже никогда и не удалось...

[identity profile] zevedeev.livejournal.com 2015-08-10 06:06 pm (UTC)(link)
Бомбардировка имела целью демонстрацию мощи США и устрашение СССР. Вполне естественно, что советская пресса не взяла на себя роль проводника навязываемого Америкой страха.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-08-10 08:01 pm (UTC)(link)
А убийство Амина со всеми чадами и домочадцами - это " по приглашению законной власти" или как?

Page 3 of 4