Информация для тех, кто будет судить историю

[vba]

Сегодня исполняется 70 лет атомной бомбардировке Нагасаки. Как я слышал, обиженный идеей трибунала по Боингу и санкциями Нарышкин, спикер российского парламента, выступил за организацию международного трибунала по атомным бомбардировкам Японии. Это годная идея. Вот еще хорошо бы международным трибуналом дать оценку Куликовской битве, измене Мазепы и пожару Москвы 1812 года. А то ишь!

Но пока МИД РФ еще раскачивается с Хиросимой, я решил сам подготовиться к вопросу, обратившись к газете «Правда» тех дней. Хотелось узнать, как народ СССР и его вождь реагировали на то преступление американской военщины, которое г-н Нарышкин сейчас собрался судить. Но где ж найдешь эту газету? Газеты нет, но есть замечательный френд labas, крот истории, который любезнейшим образом прислал мне копии. Огромное ему спасибо.

Итак, как вы думаете, как советский народ воспринял известие об атомном бесчинстве США?

Я был очень удивлен – но никак. Просмотрев 15 полос газет с 8 по 16 августа, заполненных отчетами о готовности советских людей раздавить японскую гадину, лишь в одном месте я нашел сообщение о Хиросиме. О ней советским людям поведал президент Трумэн. Небольшая заметка называется «Заявление Трумэна о новой атомной бомбе». Об атомной бомбардировке Нагасаки я вообще не нашел упоминаний.

Далее полосы заполнены примерно однотипными корреспонденциями, где рассказывается, например, о заявлении рабочего-стахановца Дворецкого из Горького, который сказал: «Кровавые японские агрессоры должны быть стерты с лица земли так же, как навеки сокрушена Красной Армией и армиями наших союзников гитлеровская Германия!» Митинг советских писателей прошел под лозунгом «Если враг не сдается, - его уничтожают».

Ежедневная рубрика «Война на Тихом океане» постоянно описывает конвенциальные бомбардировки разных японских военных объектов, но ничего не говорит об атомных бомбардировках.

Не покладают кистей и перьев карикатуристы с поэтами.


А о Хиросиме и Нагасаки ни пол-слова.

Очевидно, надо сделать вывод, что руководство СССР решило просто не привлекать внимание населения страны к факту применения США атомного оружия.

Вот такие были времена.

Comments

[hervejoncour.livejournal.com]

Вся эта истерия сейчас с атомными бомбардировками тогда не имеет никакого смысла, хотя бы потому, что когда бомбили обыкновенными бомбами и снарядами Берлин, то погибло куда больше народа. И там и там ничего хорошего, как и вся война совершенно мерзкое явление. Но выбор был либо своих положить либо чужих и закончить бойню. Хреновый выбор, конечно.

[grzimelek.livejournal.com]

Да уж. Нарышкины готовы за стимул со дна поднять что угодно утонувшее. Что было-то было.
Зато мы теперь при боеголовках.
Не надо историю тревожить.
И в Бресте парады были.

[southwest]

ходят слухи, что в газете Правда было опубликовано и поздравление Сталина Трумэну в связи с бомбардировкой   линка

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, ничего подобного в газете нет.

[agatspb.livejournal.com]

Пиздун хренов.

[n-lenin.livejournal.com]

Так изначально было известно, что советских людей не информировали об атомных бомбардировках.

[raspberry-i.livejournal.com]

Все еще обсыхаю от высказывания в лж философа-теоретика-националиста о "В свою очередь, для американцев быстрая капитуляция Японии стала вопросом престижа. Нужно было показать миру, что японцы сломались, и сломались быстро."
eсли 1941-1945 быстро, то что медленно?

[retwizan.livejournal.com]

Я всё же пограл бы в адвоката дьявола.
Ваш сарказм насчет пожара Москвы тысяча восемьсот лохматого года, очевидно, относится к давности этого события, но не к его сути? Значит, в международном праве есть общепринятый срок давности? И он зафиксирован в документах? И их можно почитать?

[aka-human.livejournal.com]

Конечно есть, только она не в документах, а в голове любого здравомысляшего человека. Где и как проводить границу дело дискутируемое, но она безусловно есть. Отношеное людей к одним и тем же поступкам меняется драматически с течением времени. Как пример взять отношение к военнопленным.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, срок давности тут второстепенен. Не второстепенна цель трибунала. Цель трибунала по Боингу (против которой активно выступают известные лица) - определить фигурантов события, а вовсе не отношение к событию. С отношением все ясно, нельзя сбивать гражданский лайнер. А ответный шаг (идиотизм которого понял даже Кремль) - соорудить трибунал, который будет устанавливать отношение к событию,а не устанавливать фигурантов (которые все прекрасно известны и никогда не скрывались). Так же, как известны фигуранты Куликовской битвы и пожара Москвы.

[eltirno.livejournal.com]

Срока давности может и не быть, но не будете же вы устраивать суды над мертвецами? Хотя, конечно, исторические прецеденты для этого имеются (Папа Формоз, например).

[fromnorways.livejournal.com]

Обиженные кремлевские пешки постепенно разбалтывают подробности преступлений властей РФ - сценарий захвата Крыма и оккупации Донбасса. Вместе с этим становится безоговорочно ясна примитивность и жестокость идеологии, которой руководствуются кремлевские идеологи.

[corbulon.livejournal.com]

Добавлю маленький конкретный штрих с уровня лейтенанта мор.пехоты (моего деда).
Довоевавшись от Сталинграда до Берлина и уцелев чудом, он, как приписанный к Тихоокеанскому флоту, потратил лето 1945-го на путешествие через всю Евразию, от Берлина до базы Совгавани, с твердым ощущением, что впереди еще 4 года не менее зверской войны и что вряд ли ему будет везти еще 4 года.
Поэтому внезапное окончание войны он воспринял как очередной подарок себе лично от Омерики, наравне с омериканской едой, без которой совармия (по его мнению) просто опухла бы от голода.

[olaff67.livejournal.com]

Прелэстно!

[moroz-a.livejournal.com]

Полная чепуха. Создание трибунала в ООН может рассматриваться только при обращении пострадавшего государства, т.е. Японии. Такого обращения нет и не будет никогда.
Или Нарышкин- японец и жил в Нагасаки?

[grzimelek.livejournal.com]

Чего тут странного?
У нашей власти и Следственный комитет возбуждается без обращений пострадавшей стороны.
Со стороны, правда, диковато смотрится, но 86% торжествуют.
Как власти же и говорят

[vika-1-2.livejournal.com]

Думаю, если бы и написали, что была ядерная бомбардировка - все равно тогдашние читатели бы не оценили, что именно прозошло.

[olaff67.livejournal.com]

Поскольку сейчас пытаются возродить СССР 70-х годов выпуска - года юности ныне власть предержащих - то и все пропагандистские инструменты вынимаются оттуда же. Когда уже все порш куплены не по одному разу, то можно попробовать вернуть молодость в гораздо больших масштабах.

[pycckuu-mup.livejournal.com]

Газировку в автоматах "ВОДА" по 3 коп без сиропа и по 5 коп с сиропом.

[dntkm2.livejournal.com]

Иного и не ожидалось. Во-первых, Токио и Дрезден разбомбили с сопоставимыми потерями. Во-вторых, ядерное оружие на тот момент воспринималось наряду с обычным. В-третьих, в столь жестокой войне на уничтожение Япония и её режим воспринимался как однозначный агрессор. В-четвертых, это были коммунисты - на счету которых имелись и не такие преступления. Их пропаганда действовала цинично и избирательно.

[ppk_ptichkin]

Черчилль пишет в мемуарах, что вопросом бомбить или нет никто не задавался. Все помнили, чего стоила Окинава, и получить вторую серию на берегах Хонсю никого не интересовало. Поэтому когда появилась возможность закончить войну без морского штурма самой Японии, за неё схватились сразу.

По моему, правильно сделали. И куча японцев осталась в живых тоже.

[alon_68]

А можно скан того сообщения об атомной бомбе? Очень интересно посмотреть.

[southwest]

До Правды я не добрался, но нашёл архив газеты "сталинская трибуна". Вот статья от 08.08.1945

[alpha21264.livejournal.com]

Ну, тогда под воздействием обстоятельств (неблагоприятных для нас) решили не привлекать.
Беспредел же от этого не перестал быть беспределом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это понятно. Бывает полезный беспредел, а бывает вредный.

[shortyless.livejournal.com]

Вообще, считается что атомные бомбардировки предназначались исключительно для демонстрации Сталину и советскому высшему военному руководству, чтобы охладить их возможные намерения по силовому расширению послевоенной советской сферы влияния в Европе и на Ближнем Востоке. С военной точки зрения они не имели особого смысла, да и на эти бомбардировки был израсходован весь наличный запас бомб.

[tash-v.livejournal.com]

Это "считается" дается еще по советским лекалам, за исключением "постсоветской" вставки: "чтобы охладить их возможные намерения по силовому расширению послевоенной советской сферы влияния в Европе и на Ближнем Востоке".

"С военной точки зрения они не имели особого смысла,..." - использовалось как раз теми, кто не задумывался о смысле бомбардировки с военной точки зрения, или теми, кто и не хотел задумываться над этим вопросом.

"на эти бомбардировки был израсходован весь наличный запас бомб" - об этом никому, кроме нескольких человек в США в то время не было известно. Американцы показали, что в наличии есть такие бомбы (и больше чем одна) и они могут быть и в дальнейшем применены, и этим закрыли для японского императора вопрос - стоит ли безоговорочно капитулировать уже сейчас или можно какое-то время еще "побарахтаться", чтобы выторговать более приемлемые условия.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Я думаю, Вы мало дали советской пропаганде на размышление - всего неделю! Событие неординарное, переварить же нужно.
Любопытно, действительно, когда все таки такие сообщения появились в прессе?

[tash-v.livejournal.com]

Самое ранее упоминание, которое мне удалось найти, это статья в № 7 (17) журнала "Новое время" (быв. "Война и рабочий класс").
С учетом того, что новая нумерация номеров журнала должна была начаться сразу же после его переименования в июне 1945 г. (т.е. № 1 должен был быть в июле-августе), а сам журнал был еженедельным (т.е. 4 выпуска в месяц), получаем одно из первых упоминаний самое позднее в сентябре 1945 г., но более вероятно - в конце августа или начале сентября 1945 г.

[zevedeev.livejournal.com]

Бомбардировка имела целью демонстрацию мощи США и устрашение СССР. Вполне естественно, что советская пресса не взяла на себя роль проводника навязываемого Америкой страха.

[sgustchalost.livejournal.com]

Нас больше нет. Сперва нас стало меньше,
Потом постигла всех земная участь, -
Осталось только с полдесятка женщин,
Чтоб миру доказать свою живучесть.

Мы по утрам стояли за кефиром,
Без очереди никогда не лезли,
Чтоб юность, беспощадная к кумирам,
Не видела, как жутко мы облезли.

Дрожали руки, поднимая веки,
Чтоб можно было прочитать газету.
Мы в каждом сне переплывали реки,
И все они напоминали Лету.

По этим рекам на плотах, паромах
Мы достигали берегов туманных,
Чтоб навестить товарищей, знакомых,
Поэтов, серебрящихся в нирванах, -

Они вдали держались волей твердой,
Поскольку есть такое суеверье,
Что коль во сне тебя коснется мертвый, -
Кончай дела, твой ворон чистит перья.

С утра, надравшись кофе до отвала,
Мы все держали ушки на макушке,
И Муза нам прозренья диктовала:
Нужны ей гениальные старушки!

Мы текст перевирали понаслышке:
Трава? Дрова? Весна? Весла? Неважно!
Но в ритме нашей старческой одышки
Гармошка правды пела так отважно!

И все же я простить себе не в силах,
Что в пору слуха ясного и зренья,
Когда стихотворила хоть на вилах,
Я не сложила впрок стихотворенья.

Какой запрет, какие предрассудки,
Мне в старчество мешали воплотиться
И ветхий возраст свой сыграть на дудке
До черных дней, где трудно отшутиться?

Как я могла не думать о грядущем
И растранжирить силу так беспечно?
Теперь пылаю взором завидущим
На дев, и прочих, чье здоровье безупречно.

Ах, было бы мне - лет не сто, а сорок!
Я написала бы о старчестве заране:
Открыв сто тысяч самых темных створок,
Я выудила бы предвоспоминанье.

Я б испылала дважды свежесть мига,
Вперед судьбе заядло забегая!
И может быть ... волнующая книга!
И может быть ... судьба совсем другая!

Ю.Мориц