vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-11 05:45 pm
Entry tags:

Дополнение к вчерашнему посту об отношении к проблеме беженцев

Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.

Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).

Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.

Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.

А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.

Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.

За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-09-11 07:31 pm (UTC)(link)
Меня более всего удивляет обеспокоенность проблематикой миграции в Европе среди населения РФ. Им самим впору думать как бежать оттсвоего фюрера больного, а нет же, тож судят о судьбах Европы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 07:47 pm (UTC)(link)
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

Почти все отцы основатели были рабовладельцами. На той самой планете, на которой стремительно отменялось даже крепостное право.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 07:51 pm (UTC)(link)
Ну организуем мы приезд в Питер 1000 сирийцев (условно) И что они будут здесь делать, кем работать?

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 07:53 pm (UTC)(link)
Ну они точно не будут жить на пособие по безработице и всякие дотации...

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 07:53 pm (UTC)(link)
Так дай им волю, они же все в Европу переедут...

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 07:55 pm (UTC)(link)
Но я вовсе не предлагаю звать в Россию кого-либо! Можно звать, можно не звать, речь не об этом. Речь о том, что если их сюда позвать, то либо придется пообещать европейские условия, либо они плюнут и будут дальше через забор ломиться.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 08:02 pm (UTC)(link)
Ну да, на 5000 у нас не особо выживешь. В городе. В селе можно, если работать....

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 08:06 pm (UTC)(link)
"Если работать" - это вообще ключевой вопрос.

[identity profile] igparis.livejournal.com 2015-09-11 08:07 pm (UTC)(link)
Почитаешь вас, и чертовски хочется работать, как кто-то сказал в 1937 году.
После Веллера-то расхотелось.
http://worldcrisis.ru/crisis/2054752

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-09-11 08:11 pm (UTC)(link)
Они не имеют нужных skills и практически unemployable. Среди приавших сомалийцев 99% не работают, а получают benefits, среди поляков - только 15%.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-11 08:14 pm (UTC)(link)
Но разве посты (хоть мой) или комменты (хоть Ваш) не пропаганда?
Я пропагандирую свою точку зрения.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 08:22 pm (UTC)(link)
Мне кажется, я вас понял, вы видите основную проблему не в количестве, а в "качестве" трудовых мигрантов?

[identity profile] stelazin.livejournal.com 2015-09-11 08:22 pm (UTC)(link)
Загадочно но у нас по поводу европейской проблемы накал страстей такой, как будто у каждого россиянина от сердца пособие отрывают в пользу сирийцев

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 08:22 pm (UTC)(link)
Херня изумительная даже если принять аналогию Yersinia pestis, живой организм = "история проживания в стране Х."

Даже если в стране чума, или пусть даже "чума", противоэпидемические меры работают не так как вы думаете.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 08:24 pm (UTC)(link)
Это комбинация из чашки правды и бочки лжи.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 08:41 pm (UTC)(link)
Из Германии в которой убивали бежать быдо невозможно. Бежали из Германии 1933-1939. Бежали 1939-1945 из Франции, Турции, Испании, Португалии и Палестины - как перевалочных пунктов. После 1945 бежали из Восточной Европы, включая "перемещенных лиц" родившихся в Восточной Европе, но оказавшихся elsewhere. Бежали из Палестины и Израиля во время войн там. И, наконец, бежали из стран варшавского пакта в 1990х - и тоже принимались как беженцы под тем же 50-летним холокостовским законом. В США больше евреев чем в Израиле.

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 08:48 pm (UTC)(link)
Не. Причем здесь "качество" и причем здесь мигранты. Кстати, как-то у меня нет оснований называть их "трудовыми", они же не ради работы в море тонут...

А проблему я вижу в отношении европейцев, которые считают, что пособия и жилье бедным - это благое дело.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-09-11 08:49 pm (UTC)(link)
"Но разве посты (хоть мой) или комменты (хоть Ваш) не пропаганда?"

Я именно это и говорю. Ещё я говорю, что согласно упомянутой рабочей гипотезе мы должны эту битву проиграть (и правильность гипотезы будет легко выяснить по результатам ближайших выборов в странах ЕС).

А ещё я намекаю, что на Ваш пост о том, что значительно лучше жить людьми, а не жлобами, поступило примерно 20 комментариев с идеей, что следует жить именно что жлобами (и гордиться этим обстоятельством, поскольку это -- единственный путь спасения Гейропы-дурашки).

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 08:50 pm (UTC)(link)
Я искренне завидую людям, которые готовы получать деньги и ничего не делать. Это не всякий может.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 08:55 pm (UTC)(link)
Надо вообще не помогать бедным? И местным и приезжим?

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 09:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется, помощь бедным должна быть направлена на то, чтобы они перестали быть бедными.
Учить языку, учить профессии, помогать открывать бизнес или подтверждать дипломы, давать налоговые льготы тем, кто берет их на работу, помогать социализироваться... Сделай все это для человека, и он сам себя будет кормить, одевать и учить детей. И тебе многократно поможет, потому что человеческий капитал на дороге не валяется.

А если ты вкладываешься не в человека, а в то, чтобы на твоей улице бедностью не воняло - ты это делаешь, в первую очередь, для себя. И не надо никого обманывать.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 09:10 pm (UTC)(link)
"Возьмем тех же феодалов"
Exodus.
отплыл отнюдь не из Германии в 1943
а из Франции в 1947...как один из эпизодов истории о том как палестинцы стали последней жертвой Гитлера.
Мораль этой истории вовсе не в том чтобы не принимать беженцев, а в том что если не принимать беженцев из зоны военных действий, это имеет хороший шанс закончиться кораблем конквистадоров через пару лет после окончания вышеупомянутых военных действий.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 09:19 pm (UTC)(link)
Вот теперь я вас точно понял ))

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-09-11 09:27 pm (UTC)(link)
шанечек-собаченек над кормить а не травить, ага, знаем.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 09:56 pm (UTC)(link)
Во-первых. Из Рейха бежали до 45го. Учите историю.
Во-вторых. Из союзницы Германии Франции бежали, естественно. Из франкистской Испании, понятно, бежали. Из послевоенного социалистического лагеря с антисемитизмом и еврейскими погромами, понятно, бежали.
Уезжали в Израиль по культурно-религиозным мотивом, да. И это всё действительно в той или иной степени беженцы. Даже бегство из Израиля в период войн в США - понимаю.

Покажите мне причину по которой жирная тётка в хиджабе с её выводком детей и бородатым "рабом Аллаха" бежит из Турции в Германию? По культурно-религиозным мотивам? Джихад вести? Или по колбасным мотивам?

Page 3 of 5