![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.
Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).
Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.
Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".
Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.
Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.
А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.
Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.
За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.
Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).
Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.
Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".
Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.
Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.
А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.
Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.
За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.
no subject
Date: 2015-09-11 04:22 pm (UTC)Я не исключаю, что есть люди, с которыми Вы полемизируете (читать такие комменты я старательно избегаю). Люди, которые считают, что эмигранты - это терроризм, бескультурие, безработица, вот это все. При этом мне понятно, что эти аргументы не имеют смысла, как не имеет смысла их опровергать (или даже осмеивать). У меня есть свой аргумент, почему нужно ограничивать миграцию в Европу - именно в Европу, именно сейчас, в 21 веке и именно из этих прекрасных стран. Этот аргумент - соц.защита. Механизмы социальной защиты, которые сейчас так сильны в Европе и которые неизбежно будут распространены и на вновь прибывших мигрантов. Вот это я считаю чистым, неприкрытым злом.
Почему эти мигранты не остаются в Венгрии, почему они не стремятся в Украину, Россию, Таджикистан, Египет, Пакистан... Столько прекрасных стран есть неподалеку, где нет войны (масштабной, по крайней мере), где иммиграционное законодательство посвободнее, где можно мирно жить и в поте лица зарабатывать себе на лаваш! Да потому, что в этих странах нет эффективных механизмов соц.защиты, там придется работать и зарабатывать. А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать! И не надо мне рассказывать про трудолюбивых сирийцев, которые, едва приехав, сразу откроют ресторан и мастерскую по ремонту обуви. Для этого не нужно ломиться в Германию, трудолюбивые и предприимчивые найдут себе место и Венгрии, и в Египте. А через забор лезут люмпены, за сладкой жизнью.
Когда итальянцы ехали в США, там не было пособий по безработице. Был жесткий капитализм и каждый сам за себя. Приезжаешь и прямо в порту ищешь себе работу. Или покупаешь телегу и двигаешь на Запад.
А в современной Европе встал на учет, заселился в project - ну и все, в общем, дальше только рожать, потому что на детей пособие выше...
угу
Date: 2015-09-11 04:37 pm (UTC)Я спросил перепостившего: "Какой войны - в Кале? Не знал, что там уже война." - но, увы, ответа не получил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 05:00 pm (UTC)(кстати, замечу в скобках, что сам возрастной состав пеерселенцев - неважно, беженцев или "колбасников" - таков, что процент работающих среди них будет выше, чем в коренном населении. Ну и кто кого будет содержать?)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 05:15 pm (UTC)Мне кажется - вы им завидуете :->
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 04:34 pm (UTC)Я с этим утверждением полностью согласен.
Проблема, однако, заключается в том, что доказать его (как и любое другое утверждение за границами формальной логики) невозможно. Тучи подтверждающих (или опровергающих) примеров, аналогий и моделей для любого утверждения, мало-мальски важного при принятии практических решений (примеры -- законы, назначения, инвестиции, планы), могут быть отвергнуты на любом уровне простым прокручиванием страницы не глядя или вопросом "И чо?".
Тут мы плавно переходим к необходимости замены несуществующих доказательств пропагандой. Пока моя рабочая гипотеза -- в пропагандистской войне должны выигрывать наиболее громкие игроки (синоним -- "игроки с наибольшими ресурсами, вложенными в это дело").
no subject
Date: 2015-09-11 08:14 pm (UTC)Я пропагандирую свою точку зрения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 04:51 pm (UTC)2. Не надо называть этих мигрантов "беженцами". В Турции нет войны и внешний вид многих "беженцев" - накаченные мужики, жирные, толстые бабищи, никак не вяжется с образом беженца. Они хотят ХАЛЯВЫ.
3. Представьте ситуацию. В стране началась чума. Есть заразившиеся, которых стараются держать в карантине, леча тех кого вылечить можно и снимая страдания безнадёжным, есть здоровые. И вот какие-то сердобольные тётки с криками "освободим и поможем несчастным!!! Это концлагерь!!!!" открывают запоры и чумные бегут в город к здоровым. Причём попытки их остановить пресекаются "это нетолерантно!!! фашизм!!!" У ЗДОРОВОГО человека, живущего не инстинктами и импульсивными чувствами, а разумом сама появится идея взять оружие и, открыв огонь по чумным, остановить катастрофу. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ желание. Бороться надо не с ним, а с его причиной - безумной иммиграционной политикой. Никто ведь из европейцев не призывает добровольцев ехать в арабские страны убивать арабов.
no subject
Date: 2015-09-11 04:56 pm (UTC)Представил.
А теперь вернитесь к исходной проблеме, медицину никто кроме вас не обсуждает вроде.э
Ну или докажите, что у вас законная аналогия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 08:22 pm (UTC)Даже если в стране чума, или пусть даже "чума", противоэпидемические меры работают не так как вы думаете.
no subject
Date: 2015-09-11 05:01 pm (UTC)Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.
---------------------------------
Спасибо. Не устаю кричать браво!
В распространении указанных вами взглядов самую активную роль играют российские иммигранты - поздние переселенцы, русские жены немцев, а также русскоязычные "потомки жертв-холокоста". Эти персонажи дадут фору здешним самым рьяным правым экстремистам.
Не все такие, но процентов 86, я боюсь, может спокойно набраться.
no subject
Date: 2015-09-11 05:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 06:02 pm (UTC)Решающим оказалось мнение председательницы Лиги женщин ( кажется, Элионоры Рузвельт)
Она сказала, что детки милые, но потом они вырастают и становятся противными евреями.
Пароход был отправлен назад, в Германию.
no subject
Date: 2015-09-11 06:09 pm (UTC)Правда, про идеи топить суда с беженцами я не слышал. Это теперь уже новая волна идей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 08:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 06:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 06:47 pm (UTC)Россия же, без особого шума, приняла за прошлый год около миллиона украинских граждан, покинувших свою страну из-за гражданской войны.
no subject
Date: 2015-09-11 09:10 pm (UTC)Exodus.
отплыл отнюдь не из Германии в 1943
а из Франции в 1947...как один из эпизодов истории о том как палестинцы стали последней жертвой Гитлера.
Мораль этой истории вовсе не в том чтобы не принимать беженцев, а в том что если не принимать беженцев из зоны военных действий, это имеет хороший шанс закончиться кораблем конквистадоров через пару лет после окончания вышеупомянутых военных действий.
no subject
Date: 2015-09-11 07:24 pm (UTC)К слову, вот, как сегодня проходила отправка беженцев в Мюнхене: http://nodima.livejournal.com/81570.html Все цивилизованно, никакого хаоса.
no subject
Date: 2015-09-11 09:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 09:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 08:07 pm (UTC)После Веллера-то расхотелось.
http://worldcrisis.ru/crisis/2054752
no subject
Date: 2015-09-11 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 09:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-12 10:56 am (UTC)Не знаю уж как способствовали США когда-то ущемлению прав сицилийских крестьян на их родине прежде чем те стали...всё-таки эмигрантами в Америку, но сегодня, в 21-ом веке, беженцы от войны из Сирии, Ирака, Афганистана наверняка несут с собой в Европу понимание того, что без участия очень толерантных и не менее зажиточных европейцев жизнь их вряд ли дошла бы до точки полного безумия...
Надо, надо отдавать долги!
no subject
Date: 2015-09-13 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 04:00 pm (UTC)