Дополнение к вчерашнему посту об отношении к проблеме беженцев

[vba]

Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.

Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).

Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.

Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.

А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.

Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.

За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.

Comments

[evanti.livejournal.com]

Во-первых, извините, Ваш пост выглядит как типичная "агитка за деньги". У всяких потупчиков и фрицморгенов - такой же слог, такие же аргументы, такой же накал эмоций... Они даже дисклеймеры научились вставлять - "я ниче про это не знаю, но...". Я Вас давно читаю, очень уважаю и точно знаю, что Вы это пишете искренне. Но впечатление от этого не улучшается.

Я не исключаю, что есть люди, с которыми Вы полемизируете (читать такие комменты я старательно избегаю). Люди, которые считают, что эмигранты - это терроризм, бескультурие, безработица, вот это все. При этом мне понятно, что эти аргументы не имеют смысла, как не имеет смысла их опровергать (или даже осмеивать). У меня есть свой аргумент, почему нужно ограничивать миграцию в Европу - именно в Европу, именно сейчас, в 21 веке и именно из этих прекрасных стран. Этот аргумент - соц.защита. Механизмы социальной защиты, которые сейчас так сильны в Европе и которые неизбежно будут распространены и на вновь прибывших мигрантов. Вот это я считаю чистым, неприкрытым злом.

Почему эти мигранты не остаются в Венгрии, почему они не стремятся в Украину, Россию, Таджикистан, Египет, Пакистан... Столько прекрасных стран есть неподалеку, где нет войны (масштабной, по крайней мере), где иммиграционное законодательство посвободнее, где можно мирно жить и в поте лица зарабатывать себе на лаваш! Да потому, что в этих странах нет эффективных механизмов соц.защиты, там придется работать и зарабатывать. А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать! И не надо мне рассказывать про трудолюбивых сирийцев, которые, едва приехав, сразу откроют ресторан и мастерскую по ремонту обуви. Для этого не нужно ломиться в Германию, трудолюбивые и предприимчивые найдут себе место и Венгрии, и в Египте. А через забор лезут люмпены, за сладкой жизнью.

Когда итальянцы ехали в США, там не было пособий по безработице. Был жесткий капитализм и каждый сам за себя. Приезжаешь и прямо в порту ищешь себе работу. Или покупаешь телегу и двигаешь на Запад.

А в современной Европе встал на учет, заселился в project - ну и все, в общем, дальше только рожать, потому что на детей пособие выше...

угу

[mancunian.livejournal.com]

Видел в ФБ массовый репост какой-то англичанки, писавшей в таком же духе. "Как вам не стыдно?! Они же бегут от войны!"

Я спросил перепостившего: "Какой войны - в Кале? Не знал, что там уже война." - но, увы, ответа не получил.

[taki-net.livejournal.com]

О, Вы социалист и сторонник пособий бездельникам? Нет? А почему Вас волнует, что система пособий бездельникам рухнет?

(кстати, замечу в скобках, что сам возрастной состав пеерселенцев - неважно, беженцев или "колбасников" - таков, что процент работающих среди них будет выше, чем в коренном населении. Ну и кто кого будет содержать?)

[friendlystrnger.livejournal.com]

"А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать!"
Мне кажется - вы им завидуете :->

[temas-sol.livejournal.com]

Ну организуем мы приезд в Питер 1000 сирийцев (условно) И что они будут здесь делать, кем работать?

[garret-lab.livejournal.com]

"Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации."

Я с этим утверждением полностью согласен.

Проблема, однако, заключается в том, что доказать его (как и любое другое утверждение за границами формальной логики) невозможно. Тучи подтверждающих (или опровергающих) примеров, аналогий и моделей для любого утверждения, мало-мальски важного при принятии практических решений (примеры -- законы, назначения, инвестиции, планы), могут быть отвергнуты на любом уровне простым прокручиванием страницы не глядя или вопросом "И чо?".

Тут мы плавно переходим к необходимости замены несуществующих доказательств пропагандой. Пока моя рабочая гипотеза -- в пропагандистской войне должны выигрывать наиболее громкие игроки (синоним -- "игроки с наибольшими ресурсами, вложенными в это дело").

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но разве посты (хоть мой) или комменты (хоть Ваш) не пропаганда?
Я пропагандирую свою точку зрения.

[strannik1.livejournal.com]

1. То что какое-то событие (гибель Европы от мигрантов) до сих пор не случалось, не значит что его не будет. Вы вот никогда не умирали, означает ли это что Вам можно переходить улицу не глядя на "красный"?

2. Не надо называть этих мигрантов "беженцами". В Турции нет войны и внешний вид многих "беженцев" - накаченные мужики, жирные, толстые бабищи, никак не вяжется с образом беженца. Они хотят ХАЛЯВЫ.

3. Представьте ситуацию. В стране началась чума. Есть заразившиеся, которых стараются держать в карантине, леча тех кого вылечить можно и снимая страдания безнадёжным, есть здоровые. И вот какие-то сердобольные тётки с криками "освободим и поможем несчастным!!! Это концлагерь!!!!" открывают запоры и чумные бегут в город к здоровым. Причём попытки их остановить пресекаются "это нетолерантно!!! фашизм!!!" У ЗДОРОВОГО человека, живущего не инстинктами и импульсивными чувствами, а разумом сама появится идея взять оружие и, открыв огонь по чумным, остановить катастрофу. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ желание. Бороться надо не с ним, а с его причиной - безумной иммиграционной политикой. Никто ведь из европейцев не призывает добровольцев ехать в арабские страны убивать арабов.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Представьте ситуацию. В стране началась чума.

Представил.

А теперь вернитесь к исходной проблеме, медицину никто кроме вас не обсуждает вроде.э

Ну или докажите, что у вас законная аналогия.

[raspberry-i.livejournal.com]

Херня изумительная даже если принять аналогию Yersinia pestis, живой организм = "история проживания в стране Х."

Даже если в стране чума, или пусть даже "чума", противоэпидемические меры работают не так как вы думаете.

[glories-23.livejournal.com]

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.
---------------------------------
Спасибо. Не устаю кричать браво!

В распространении указанных вами взглядов самую активную роль играют российские иммигранты - поздние переселенцы, русские жены немцев, а также русскоязычные "потомки жертв-холокоста". Эти персонажи дадут фору здешним самым рьяным правым экстремистам.
Не все такие, но процентов 86, я боюсь, может спокойно набраться.

[mancunian.livejournal.com]

Один вы стоите в белом пальто такой красивый.

[lemaet.livejournal.com]

Насчет судов везущих евреев. Помню, как- то мои друзья, живущие в. Америке и искренне любящие ее, познакомили меня с одним фактом: пароход севрейскими детьми из Германии прибыл во время войны к берегам Америки.
Решающим оказалось мнение председательницы Лиги женщин ( кажется, Элионоры Рузвельт)
Она сказала, что детки милые, но потом они вырастают и становятся противными евреями.
Пароход был отправлен назад, в Германию.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, страны вовсе не желали принимать евреев-беженцев. И аргументы были схожие - зачем нам нужны эти люди чуждой культуры? а кто будет платить дополнительные налоги на этих халявщиков?

Правда, про идеи топить суда с беженцами я не слышал. Это теперь уже новая волна идей.

[raspberry-i.livejournal.com]

Это комбинация из чашки правды и бочки лжи.

[affidavid.livejournal.com]

Эмоциональная реакция вызвана именно тем, что нынешняя волна иммиграции никоим образом не "регулируемая и контролируемая" и показывает полную неспособность руководства ЕС понять ее причины и разработать вменяемые принципы ее регулирования. А не повальным расизмом и ксенофобией.

[strannik1.livejournal.com]

"Руководство ЕС" на данный момент - скопище недоумков-популистов и вороватых карьеристов. "Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал:потерпи, может обойдется".

[pascendi.livejournal.com]

Собственно, суда с евреями таки обстреливали (наиболее знаменитый эпизод -- с судном "Эксодус", про это фильм есть) и даже топили ("Патрия", "Струма", но главное -- заворачивали обратно в Германию ("Сент-Луис" или "корабль обреченных"), это общеизвестные факты. Довольно подробный обзор того, как цивилизованные англичане обращались с евреями-беженцами, приводится здесь: http://www.proza.ru/2011/12/19/852

Россия же, без особого шума, приняла за прошлый год около миллиона украинских граждан, покинувших свою страну из-за гражданской войны.

[raspberry-i.livejournal.com]

"Возьмем тех же феодалов"
Exodus.
отплыл отнюдь не из Германии в 1943
а из Франции в 1947...как один из эпизодов истории о том как палестинцы стали последней жертвой Гитлера.
Мораль этой истории вовсе не в том чтобы не принимать беженцев, а в том что если не принимать беженцев из зоны военных действий, это имеет хороший шанс закончиться кораблем конквистадоров через пару лет после окончания вышеупомянутых военных действий.

[nodima.livejournal.com]

Все верно, сколько волн иммиграции в Европе уже было? Как-то справились с ними. Проблема искусственно раздута.
К слову, вот, как сегодня проходила отправка беженцев в Мюнхене: http://nodima.livejournal.com/81570.html Все цивилизованно, никакого хаоса.

[strannik1.livejournal.com]

Сколько лет я попадал в экстремальные ситуации, болел, но всегда выживал. Видимо я бессмертен! Я - Бог!!!

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Меня более всего удивляет обеспокоенность проблематикой миграции в Европе среди населения РФ. Им самим впору думать как бежать оттсвоего фюрера больного, а нет же, тож судят о судьбах Европы.

[strannik1.livejournal.com]

Европа - колыбель Цивилизации.

[igparis.livejournal.com]

Почитаешь вас, и чертовски хочется работать, как кто-то сказал в 1937 году.
После Веллера-то расхотелось.
http://worldcrisis.ru/crisis/2054752

[stelazin.livejournal.com]

Загадочно но у нас по поводу европейской проблемы накал страстей такой, как будто у каждого россиянина от сердца пособие отрывают в пользу сирийцев

[strannik1.livejournal.com]

Веллер хорошо по этому поводу написал. Русские в душе все-таки причисляют себя к Европе, а не к Азии с духовными скрепами.

[antontsau.livejournal.com]

шанечек-собаченек над кормить а не травить, ага, знаем.

[hlebsei.livejournal.com]

Неужели за последние два дня в Европе число носителей живодёрских взглядов на проблему беженцев так резко выросло, что это стало угрозой для целой цивилизации? Наверное, до пяти человек, не меньше!
Не знаю уж как способствовали США когда-то ущемлению прав сицилийских крестьян на их родине прежде чем те стали...всё-таки эмигрантами в Америку, но сегодня, в 21-ом веке, беженцы от войны из Сирии, Ирака, Афганистана наверняка несут с собой в Европу понимание того, что без участия очень толерантных и не менее зажиточных европейцев жизнь их вряд ли дошла бы до точки полного безумия...
Надо, надо отдавать долги!

[muh2.livejournal.com]

Топить корабли с евреями - додумались только, кажется, сами евреи, а вот завернуть обратно в Ewropu - это вполне было. Только по-моему этот пример подпадает под закон Гудвина.

[bajuwar-rus.livejournal.com]

Насчет Ростова -- не так. Екатерина переселила армян из Крыма в Нахичевань-на-Дону, Ростов образовался рядом позже. До Войны было два города.