vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-11 05:45 pm
Entry tags:

Дополнение к вчерашнему посту об отношении к проблеме беженцев

Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.

Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).

Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.

Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.

А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.

Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.

За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 04:22 pm (UTC)(link)
Во-первых, извините, Ваш пост выглядит как типичная "агитка за деньги". У всяких потупчиков и фрицморгенов - такой же слог, такие же аргументы, такой же накал эмоций... Они даже дисклеймеры научились вставлять - "я ниче про это не знаю, но...". Я Вас давно читаю, очень уважаю и точно знаю, что Вы это пишете искренне. Но впечатление от этого не улучшается.

Я не исключаю, что есть люди, с которыми Вы полемизируете (читать такие комменты я старательно избегаю). Люди, которые считают, что эмигранты - это терроризм, бескультурие, безработица, вот это все. При этом мне понятно, что эти аргументы не имеют смысла, как не имеет смысла их опровергать (или даже осмеивать). У меня есть свой аргумент, почему нужно ограничивать миграцию в Европу - именно в Европу, именно сейчас, в 21 веке и именно из этих прекрасных стран. Этот аргумент - соц.защита. Механизмы социальной защиты, которые сейчас так сильны в Европе и которые неизбежно будут распространены и на вновь прибывших мигрантов. Вот это я считаю чистым, неприкрытым злом.

Почему эти мигранты не остаются в Венгрии, почему они не стремятся в Украину, Россию, Таджикистан, Египет, Пакистан... Столько прекрасных стран есть неподалеку, где нет войны (масштабной, по крайней мере), где иммиграционное законодательство посвободнее, где можно мирно жить и в поте лица зарабатывать себе на лаваш! Да потому, что в этих странах нет эффективных механизмов соц.защиты, там придется работать и зарабатывать. А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать! И не надо мне рассказывать про трудолюбивых сирийцев, которые, едва приехав, сразу откроют ресторан и мастерскую по ремонту обуви. Для этого не нужно ломиться в Германию, трудолюбивые и предприимчивые найдут себе место и Венгрии, и в Египте. А через забор лезут люмпены, за сладкой жизнью.

Когда итальянцы ехали в США, там не было пособий по безработице. Был жесткий капитализм и каждый сам за себя. Приезжаешь и прямо в порту ищешь себе работу. Или покупаешь телегу и двигаешь на Запад.

А в современной Европе встал на учет, заселился в project - ну и все, в общем, дальше только рожать, потому что на детей пособие выше...

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2015-09-11 04:34 pm (UTC)(link)
"Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации."

Я с этим утверждением полностью согласен.

Проблема, однако, заключается в том, что доказать его (как и любое другое утверждение за границами формальной логики) невозможно. Тучи подтверждающих (или опровергающих) примеров, аналогий и моделей для любого утверждения, мало-мальски важного при принятии практических решений (примеры -- законы, назначения, инвестиции, планы), могут быть отвергнуты на любом уровне простым прокручиванием страницы не глядя или вопросом "И чо?".

Тут мы плавно переходим к необходимости замены несуществующих доказательств пропагандой. Пока моя рабочая гипотеза -- в пропагандистской войне должны выигрывать наиболее громкие игроки (синоним -- "игроки с наибольшими ресурсами, вложенными в это дело").

угу

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 04:37 pm (UTC)(link)
Видел в ФБ массовый репост какой-то англичанки, писавшей в таком же духе. "Как вам не стыдно?! Они же бегут от войны!"

Я спросил перепостившего: "Какой войны - в Кале? Не знал, что там уже война." - но, увы, ответа не получил.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 04:43 pm (UTC)(link)
Странно слышать это от Вас. У себя в ЖЖ Вы меня забанили за примерно такую же риторику.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 04:51 pm (UTC)(link)
1. То что какое-то событие (гибель Европы от мигрантов) до сих пор не случалось, не значит что его не будет. Вы вот никогда не умирали, означает ли это что Вам можно переходить улицу не глядя на "красный"?

2. Не надо называть этих мигрантов "беженцами". В Турции нет войны и внешний вид многих "беженцев" - накаченные мужики, жирные, толстые бабищи, никак не вяжется с образом беженца. Они хотят ХАЛЯВЫ.

3. Представьте ситуацию. В стране началась чума. Есть заразившиеся, которых стараются держать в карантине, леча тех кого вылечить можно и снимая страдания безнадёжным, есть здоровые. И вот какие-то сердобольные тётки с криками "освободим и поможем несчастным!!! Это концлагерь!!!!" открывают запоры и чумные бегут в город к здоровым. Причём попытки их остановить пресекаются "это нетолерантно!!! фашизм!!!" У ЗДОРОВОГО человека, живущего не инстинктами и импульсивными чувствами, а разумом сама появится идея взять оружие и, открыв огонь по чумным, остановить катастрофу. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ желание. Бороться надо не с ним, а с его причиной - безумной иммиграционной политикой. Никто ведь из европейцев не призывает добровольцев ехать в арабские страны убивать арабов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 04:56 pm (UTC)(link)
+++ Представьте ситуацию. В стране началась чума.

Представил.

А теперь вернитесь к исходной проблеме, медицину никто кроме вас не обсуждает вроде.э

Ну или докажите, что у вас законная аналогия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 05:00 pm (UTC)(link)
О, Вы социалист и сторонник пособий бездельникам? Нет? А почему Вас волнует, что система пособий бездельникам рухнет?

(кстати, замечу в скобках, что сам возрастной состав пеерселенцев - неважно, беженцев или "колбасников" - таков, что процент работающих среди них будет выше, чем в коренном населении. Ну и кто кого будет содержать?)

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2015-09-11 05:01 pm (UTC)(link)
Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.
---------------------------------
Спасибо. Не устаю кричать браво!

В распространении указанных вами взглядов самую активную роль играют российские иммигранты - поздние переселенцы, русские жены немцев, а также русскоязычные "потомки жертв-холокоста". Эти персонажи дадут фору здешним самым рьяным правым экстремистам.
Не все такие, но процентов 86, я боюсь, может спокойно набраться.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 05:04 pm (UTC)(link)
Причина проблем арабских стран в их КУЛЬТУРЕ. В том культурном коде, в котором они живут с детства невозможно построить "европейско-западное" государство. То есть они "заражены" с детства. "Вылечить" можно единицы, ну или массово отбирая маленьких детей и воспитывая их в Европе (что действенно, но "антигуманно"). При этом заразить своей культурой Европу, уничтожив хрупкий налёт цивилизации в людях они могут.

Правильный подход - системный. Ни в коем случае не "устанавливать демократию" по типу Ливии, Сирии и прочих Уганд/Руанд и Зимбабве. Необходимо оказывать поддержку "большому папе" (тому же вполне европеизированному диктатору Асаду) при условии "мягкости" режима, социальных лифтов, образовательных программ итп. Не согласен - дворцовый переворот и новый диктатор.

[identity profile] oralonatopor.livejournal.com 2015-09-11 05:10 pm (UTC)(link)
"что процент работающих среди них будет выше, чем в коренном населении"

Интересные цифры, не менее интересные планы

More than 90 percent of recent refugees from Middle Eastern nations are on food stamps and nearly 70 percent receive cash assistance, according to government data.

The Census Bureau's Survey of Income and Program Participation (SIPP) shows immigrant households use welfare at significantly higher rates than native households, even higher than indicated by other Census surveys.


in 2012, 51 percent of households headed by an immigrant (legal or illegal) reported that they used at least one welfare program during the year, compared to 30 percent of native households. Welfare in this study includes Medicaid and cash, food, and housing programs.
Via [livejournal.com profile] ad_vocem
Edited 2015-09-11 17:26 (UTC)

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 05:14 pm (UTC)(link)
Нашел в почте ваш последний коммент у меня. Угу, "примерно".
Как кава "примерно" то же самое, что и шампанское. "С пузырьками же".

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 05:15 pm (UTC)(link)
"А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать!"
Мне кажется - вы им завидуете :->

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 05:16 pm (UTC)(link)
Один вы стоите в белом пальто такой красивый.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 05:17 pm (UTC)(link)
Правильный подход - не навязывать другим свои идеи! Все имеют право жить как хотят. Но тем, кто хочет иного, должна быть дана возможность переехать...

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2015-09-11 05:25 pm (UTC)(link)
Ну да. Угадали почти, желчный, 14 процентов "русских" это немного.
Слава богу, немцы на подкреплении.
Привет Вам велели передать. ))

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 05:35 pm (UTC)(link)
Ничего не понял, но рад за вас.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 05:40 pm (UTC)(link)
+++ Причина проблем арабских стран в их КУЛЬТУРЕ.

Простите, а к какой культуре причисляете Вы себя? Украинской? Совесткой? В какой из этих стран (были) достигнуты успехи в посроении "европейско-западного" государства? А?

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2015-09-11 05:42 pm (UTC)(link)
Лучший коммент года. Жалко, что не оригинальный. =)

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-09-11 06:02 pm (UTC)(link)
Насчет судов везущих евреев. Помню, как- то мои друзья, живущие в. Америке и искренне любящие ее, познакомили меня с одним фактом: пароход севрейскими детьми из Германии прибыл во время войны к берегам Америки.
Решающим оказалось мнение председательницы Лиги женщин ( кажется, Элионоры Рузвельт)
Она сказала, что детки милые, но потом они вырастают и становятся противными евреями.
Пароход был отправлен назад, в Германию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-11 06:09 pm (UTC)(link)
Да, страны вовсе не желали принимать евреев-беженцев. И аргументы были схожие - зачем нам нужны эти люди чуждой культуры? а кто будет платить дополнительные налоги на этих халявщиков?

Правда, про идеи топить суда с беженцами я не слышал. Это теперь уже новая волна идей.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:13 pm (UTC)(link)
Если я не запамятовал, я Вам указал на проблемы в Англии с "толерантностью" в одном городке (где как раз мультикультурные поселились и веселились), после чего Вы меня в бан и послали.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 06:15 pm (UTC)(link)
Да, в такой форме, что вас и в этом журнале послали бы.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2015-09-11 06:16 pm (UTC)(link)
Эмоциональная реакция вызвана именно тем, что нынешняя волна иммиграции никоим образом не "регулируемая и контролируемая" и показывает полную неспособность руководства ЕС понять ее причины и разработать вменяемые принципы ее регулирования. А не повальным расизмом и ксенофобией.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:17 pm (UTC)(link)
Если иного - это жить свободно - да. Я не против предоставления ВМЖ и ПМЖ христианам, геям, крупным учёным, инженерам. Только тогда для чего строить мечети в Европе? Хочешь молиться Аллаху и читать Коран - для тебя вся полоса от Марокко до Индонезии. Туда и беги.

Page 1 of 5