![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Интересные факты о беженцах, мусульманских и еврейских
Сегодня обедал со своим коллегой, сыном французов испанского происхождения (а сам он женат на турчанке). Разговор, конечно, зашел и о сирийских беженцах. Впрочем, разговор дело личное, но некоторые факты могут быть интересны и прочим.
1. В ЖЖ, да и у меня в комментах, опять недавно сокрушались о скором конце прекрасной Франции под напором орды дикарей. Задавали и риторические вопросы, мол, почему эти "бегущие от войны" лезут во французский Кале, но не лезут, скажем, в соседнюю с Сирией Турцию? Или в Ливан?
Задающие такие вопросы, видимо, так увлеклись традиционным предсказанием заката Европы и скорого обязательного там изучения Корана, что не озаботились знакомством с реальным состоянием дел. Сделаю доброе дело для них, сообщу некоторые факты.
66-миллионная Франция согласилась принять 24 тыс. беженцев за два года, то есть орда дикарей составит 0,036% ее населения.
78-миллионная Турция уже приняла около 2 млн сирийцев.
Поэтому в ехидном вопросе "что же беженцы эти в Турцию-то не бегут?" видно отсутствие знаний.
А менее чем 6-миллионный Ливан принял 1,1 миллиона беженцев! Что там будет в процентах к населению?
А 8-миллионная Иордания приняла 0,63 миллиона.
Отсюда видно, что в Европу, даже если считать все страны Европы, попали лишь считаные проценты от общего количества беженцев. А что желающие попасть в Европу есть, это совершенно нормально, сообщество![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
pora_valit не даст соврать, хотя пока в России войны нет. Вот если бы европейцы ринулись в Россию переселяться, это было бы да, необычно.
2. Некоторые страны когда-то давным-давно поступили нехорошо по отношению у некоторым нацменьшинствам, а теперь не стесняются свои ошибки исправлять. В 1492 году короли Испании потребовали от евреев, чтобы те или крестились, или покинули страну. В Португалии поступили так же. В результате многие евреи покинули Иберийский полуостров, а многие из этих многих нашли пристанище у гостеприимных мусульман в Оттоманской империи. Что интересно, их сравнительно многочисленные колонии сохранились до наших дней.
В этом году сначала в январе Португалия, а летом и Испания, объявили, что эту ошибку надо исправить, и потомкам изгнанных евреев (а многие их них даже сохранили свой язык) будет предоставляться испанское/португальское гражданство. Европейское, значит. При этом эти беженцы могут сохранять свое гражданство по рождению (турецкое, в некоторых случаях иное). Вот так просто, за здорово живешь - и Шенген! Опять идиотский гуманизм?
Так что теперь надо ожидать нашествие на Иберийский полуостров турецких дикарей с еврейской сметкой или, как говорят антисемиты, пронырливостью.
Европейское самоубийство? Что там жидоеды на этот счет думают?
1. В ЖЖ, да и у меня в комментах, опять недавно сокрушались о скором конце прекрасной Франции под напором орды дикарей. Задавали и риторические вопросы, мол, почему эти "бегущие от войны" лезут во французский Кале, но не лезут, скажем, в соседнюю с Сирией Турцию? Или в Ливан?
Задающие такие вопросы, видимо, так увлеклись традиционным предсказанием заката Европы и скорого обязательного там изучения Корана, что не озаботились знакомством с реальным состоянием дел. Сделаю доброе дело для них, сообщу некоторые факты.
66-миллионная Франция согласилась принять 24 тыс. беженцев за два года, то есть орда дикарей составит 0,036% ее населения.
78-миллионная Турция уже приняла около 2 млн сирийцев.
Поэтому в ехидном вопросе "что же беженцы эти в Турцию-то не бегут?" видно отсутствие знаний.
А менее чем 6-миллионный Ливан принял 1,1 миллиона беженцев! Что там будет в процентах к населению?
А 8-миллионная Иордания приняла 0,63 миллиона.
Отсюда видно, что в Европу, даже если считать все страны Европы, попали лишь считаные проценты от общего количества беженцев. А что желающие попасть в Европу есть, это совершенно нормально, сообщество
pora_valit не даст соврать, хотя пока в России войны нет. Вот если бы европейцы ринулись в Россию переселяться, это было бы да, необычно.2. Некоторые страны когда-то давным-давно поступили нехорошо по отношению у некоторым нацменьшинствам, а теперь не стесняются свои ошибки исправлять. В 1492 году короли Испании потребовали от евреев, чтобы те или крестились, или покинули страну. В Португалии поступили так же. В результате многие евреи покинули Иберийский полуостров, а многие из этих многих нашли пристанище у гостеприимных мусульман в Оттоманской империи. Что интересно, их сравнительно многочисленные колонии сохранились до наших дней.
В этом году сначала в январе Португалия, а летом и Испания, объявили, что эту ошибку надо исправить, и потомкам изгнанных евреев (а многие их них даже сохранили свой язык) будет предоставляться испанское/португальское гражданство. Европейское, значит. При этом эти беженцы могут сохранять свое гражданство по рождению (турецкое, в некоторых случаях иное). Вот так просто, за здорово живешь - и Шенген! Опять идиотский гуманизм?
Так что теперь надо ожидать нашествие на Иберийский полуостров турецких дикарей с еврейской сметкой или, как говорят антисемиты, пронырливостью.
Европейское самоубийство? Что там жидоеды на этот счет думают?
no subject
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_%28France%29
The National Front fared poorly in the 1973 legislative elections, receiving 0.5% of the national vote
The National Front received 4,712,461 votes in the 2014 European Parliament election, finishing first with 24.86% of the vote...
И это при том, что в начале 70-х большинство живущих французов были воспитаны в колониальных традициях, Суэц и Алжир были на памяти большинства. Колониальное сознание, на мой взгляд, предполагает неприятие иностранцев с равными правами в метрополии, и следовательно, должно быть падко на ксенофобскую риторику. Тем не менее, лепеновцы были тогда маргиналами. Что, на ваш взгляд, случилось с общественным сознанием французов с тех пор и повлияла ли на это иммиграция?
no subject
Ну раз Вы такой знатое лепеновцев, Вы, наверно, в курсе, что Ле Пена выкинули из Национального Фронта? И более половины симпатизантов НФ одобрили этого выпиливание.
И, наверно, знаете, за что его выпилили?
no subject
no subject
Риторика да, изменилась. Отца-то и выперли за ксенофобию и антисемитизм. Так что теперь ничего такого нет, а обиженный папа стал делать свою новую партию, где он может дать волю своим чувствам.
no subject
Выперли его за старомодный традиционный антисемитизм, который сейчас неактуален. А вот предложения ограничить иммиграцию и приём беженцев с Ближнего Востока и Африки - они остались?
no subject
Это неверно. Он был реально главным, более того, он и в этом году хотел быть главным, из-за чего его пришлось выпиливать конкретно и формально. И даже после выпиливания он объявил, что не сдастся и тогда организует свою, конкурирующую с НФ партию.
Прием беженцев - проблема совсем новая и никакая партия в своей программе пока не определилась. Идут даже большие внутрипартийные дебаты.
Ограничить иммиграцию призывают все партии. Но у каждой группы свои интересы. Например, многим выгодна дешевая рабочая сила. Это не только во Франции, посмотрите на московские магазины, где сплошь и рядом работают люди, вообще плохо понимающие русский язык. Это от того, что владельцы торгсетей такие толерантные? Конечно нет. Таким мигрантам можно платить мало, их можно легко выгнать при необходимости... много плюсов.
no subject
no subject
Между тем, Вы не сказали, отчего же так изменились французы? Если бы лепеновцы продолжали быть партией, которую поддерживает один из двухсот человек, а не четверть населения, то о кадровых перестановках в ее ЦК мы бы и вовсе не знали.
no subject
no subject
НФ может стать респектабельной партией и старается сейчас ей быть. Но тогда он перестанет быть любимой партией многих бывших соотечественников, половина которых любила ее за ксенофобию, а другая половина за антисемитизм.
no subject
Авторы статьи, из которой Вы взяли график, проделывают ровно то же самое: "Comment la restituer dans l'histoire du parti frontiste? Le graphique ci-dessus montre les scores du parti en pourcentage des exprimés et des inscrits, depuis sa création et sa première entrée dans l'arène électorale (0,44% des voix aux législatives 1973)." И график, по моему мнению, вполне подтверждает умозаключение, что начинали они как маргиналы.
Так что же случилось? Что вывело ваших французских прохановых во властители дум? Ведь если их поддерживает четверть избирателей, значит, и часть ваших соседей и коллег.
"Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самым стенам сада Ирода великого...
– Ты слышишь, прокуратор? – тихо повторил первосвященник, – неужели ты скажешь мне, что все это вызвал жалкий разбойник Вар-равван?"
Неужели же Вы думаете, что все это вызвал один полоумный дед, с удалением которого из партии дела пойдут на лад сами по себе? Мне кажется, что успех FN - это отражение роста ксенофобии в стране. А она расти никак не должна, в видах того, что и пресса, и образование, и государственная идеология научают граждан противоположному. Следовательно, есть некоторая причина, перекрывающая воздействие этих общественных институтов.
no subject
Если пик успеха партии Ле Пена в 1984 году это 11%, а через 30 лет это 17,5%, то из этого никак не следует, что в 1984 году это "неизвестные маргиналы", а в 2014 году это "властители дум".
no subject
no subject
Марин Ле Пен много раз заявляла, что теперь НФ - новая партия, с новыми идеями и программой. Так что, вполне возможно, что ее результаты будут улучшаться. Но это не потому, что "французы почему-то внезапно изменились", а потому что им предложили иное меню.
Далее, выборы в Европарламент - не показатель. Понятно, что в Европарламент лучше избирать кого-то более агрессивного для защиты интересов страны. Но этот же агрессивный не получит столько же голосов на президентских или парламентских выборах (вот это последние и есть лучший показатель популярности партии в стране).
Марин Ле Пен неглупа, разбирается в политике, понимает, что дальше нельзя быть экстремистом, как папа, что на расизме не проживешь... много что понимает. Партию свою тоже сильно меняет. Так что будет совершенно нормально, если она будет собирать все больше голосов.
Президентом ей, конечно, не быть.
no subject
http://www.cncdh.fr/sites/default/files/dossier_de_presse_cncdh_racisme_2012.pdf
Я, конечно, ваших медицинских институтов не кончал, но если бы узнал, что у младенца уровень билирубина поднялся в шесть раз, то доктора бы проинформировал. Если же доктор считает, что все в норме и ничего делать не надо -- что ж, это его работа и его ответственность. Но поверить в то, что ничего не происходит, все-таки довольно затруднительно.
no subject
Вначале Вы писали об электоральных успехах Ле Пена. Потом перешли на нынешний НФ. Теперь желаете обсуждать акты антисемитизма (при том, что Ле Пена никак не назовешь борцом с антисемитизмом).
Я, как-то, немного потерялся.
Я бы еще понял, если бы Вы привели состояние ксенофобии по разным странам, показали бы в этом рейтинге печальное место Франции... А так - не пойму, к чему Вы клоните.
no subject
Пожалуйста.
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/05/15/a-fascinating-map-of-the-worlds-most-and-least-racially-tolerant-countries/
"France appeared to be one of the least racially tolerant countries on the continent, with 22.7 percent saying they didn't want a neighbor of another race."
Французы тут первенствуют в Европе, за карликовыми исключениями, а в мире уступают только индусам и нескольким арабским странам.
Лепеновцев с их успехами и статистику роста ксенофобских акций я привел в ответ на ваш начальный пост, где Вы, в частности, иронизировали: "опять недавно сокрушались о скором конце прекрасной Франции... Европейское самоубийство? Что там жидоеды на этот счет думают?", потому что мне кажется, что это определенный результат происходящих во французском обществе изменений. Насколько я понимаю, Вы в ответ говорите, что ничего тревожного не происходит, так как старик Ле Пен ушел, личный его рейтинг не поднимался выше 1/6 населения (17%), а остальные темы, на которые я перескакиваю, отражениями происходящего не являются. Мне же кажется, что и социологи, и французские избиратели в той или иной форме показывают, что давление в котле растет. Мне кажется, что мы, будучи заинтересованными в том, чтобы оно падало, должны, по крайней мере, признать, что нынешние стратегии контроля этого процесса работают плохо, и задуматься над новыми.
no subject
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".
Это результаты шведских ученых? выглядят, как британских.
Остается только удивляться, почему негры опасаются ходить по московским районам, но совершенно лишены этой боязни в Париже. Видимо, они не в курсе цитированного Вами ученого труда.
no subject
Вот прямые результаты исследования (вопрос V35):
http://www.worldvaluessurvey.org/WVSDocumentationWV5.jsp
Справа список стран, можно посмотреть результат по каждой (под титулом Codebook).
no subject
Потому что этим легко проверяется валидность этих данных.
Я много лет прожил в этих странах и могу сказать, что в отношении этих двух стран данные - полная лажа. Что, безусловно, подрывает.
Еще очень симпатично показана межнациональная толерантность экс-Югославии, не вылезающей из этнических войн. Ну уж про США с постоянными расовыми проблемами то тут, то там и говорить не надо.
Вы лучше поищите данные о межнациональных браках, это куда более объективный показатель, чем непонятный опрос неизвестно кого.
no subject