vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-20 04:17 pm
Entry tags:

Что делать с дурновкусицей во Франции

Недавние карикатуры «Charlie Hebdo » вызвали бурную реакцию и среди россиян, и среди европейцев. Если кто не видел, продукция такая:


Подписи:
На первой «Доказательство, что Европа – христианская. Христиане ходят по воде, мусульманские дети тонут».
На второй «Почти у цели». На рекламном плакате «Скидки! Детские меню, два по цене одного.»

Реакция россиян (тех, кто видел и мог понять подписи) была по амплитуде высокой. Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, а еще эти идиоты-французы за них заступались «я Шарли, я Шарли...» Дозаступались. Посадить сейчас этих уродов, и все дела.

Реакция французов была гораздо более сдержанная, но все же были и крайние мнения. На одном полюсе – а что такого? нормально, черный юмор мы всегда ценили, человек должен уметь смеяться надо всем, даже над смертью. На другом – надо в суд на редакцию подать, пусть штраф приличный заплатят. В следующий раз будут знать, как бесчеловечные карикатуры рисовать.

Мое личное мнение совпадает с неоднократно высказывавшимся в самых разных французских СМИ. Оно таково.

Карикатуры Шарли это, мягко говоря, очень дурной вкус, а реально – просто мудачество. Но и дурной вкус, и даже откровенное мудачество не может быть поводом не только к физической расправе, но даже и к судебному преследованию. Идиотизм или уродский стиль мышления, не может быть предметом уголовного права. Преследование за мыслепреступления, за оскорбление чьих-то чувств (которые по определению неформализуемы) это, в большей степени, удел стран, где юстиция служит инструментом верховной власти. Спели «Пусси Райот» про Богородицу и Путина – выясняется, что чьи-то чувства оскорблены, двушечка. Устраивают какие-то ушлепки погром на выставке – тут верховная власть дает понять,что ее чувства не оскорблены, значит, и ничьи не оскорблены. Ну и Фемида не торопится вступать в дело.

(Уверен, что в комментах появятся работнички с указанием – а вот в стране Х был похожий закон про оскорбление чувств, Россия только берет пример.... Ну ЕТМ, дурные примеры берутся с удовольствием, а как хорошие примеры брать, так песня другая – мы должны быть независимы, другие страны нам не указ).

Да, так возвращаясь к Шарли. То, что их высер не есть уголовно-наказуемое деяние, не значит, что общество не может высказать свое фэ. Никто же не заставляет покупать этот листок. Не надо его читать, не надо его покупать, не надо ему оказывать никакой финансовой поддержки. Забудут его – туда ему и дорога. Тем более, что в части политического юмора есть куда более мощное и респектабельное издание «Le Canard Enchainé».

Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Так что все не так и сложно.
P.S. Этот пост ни в коей мере не затрагивает проблему беженцев.

[identity profile] old-extremist.livejournal.com 2015-09-20 02:24 pm (UTC)(link)
Что делать? Всячески поддерживать. Над т.н. "человечностью" измываться просто-таки необходимо. За что "Чарли"- мегареспектище.

[identity profile] revoltp.livejournal.com 2015-09-20 02:30 pm (UTC)(link)
Сторонник Шарли говорят, что высмеивается, конечно, не мальчик, а реклама. Не тонущий мусульманин, а дурацкая реакция "а христиане не тонут".
И по-моему это именно так. Правда так у нас почти никто не прочитал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 02:32 pm (UTC)(link)
Да, я слышал. По-моему, это натяжка на глобус. Юмор, который требует пояснений, это не юмор.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 02:38 pm (UTC)(link)
Вся эта история с Утонувшим Мальчиком - идеальный индикатор идиотизма и внушаемости. Ну да, утонул, но ведь и до него сотни детей тонули. Причем настоящих беженцев, которые плыли из Ливии или Сирии, а не из безопасной Турции. Что изменилось-то? Только то, что фото растиражировали? Ну так каким нужно быть бараном, чтобы на это повестись?

Вот над баранами и смеются, молодцы Шарли. Типа вот:

la maj

Где-то там сзади должен быть Утонувший Мальчик, но бараны его закрывают своими тушками.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 02:53 pm (UTC)(link)
Не знаю, есть ли у Вас дети, но был бы интересен такой мысленный эксперимент.

Предположим, что есть у Вас ребенок. И он сдох. А люди в ЖЖ, совсем малознакомые, выразили Вам соболезнования. Пожалели сдохшего, при том, что миллионы детей умирают во всем мире.

Бараны ли эти соболезнующие, достойные осмеяния? Или в этом частном случае - тонкие, душевные люди?

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2015-09-20 03:36 pm (UTC)(link)
вы вот это все щас рассказываете людям, которые живут с мыслью "а чо она ночью идет в миниюбке", и которые совсем недавно перестали магнитофон из машины на ночь домой уносить

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 03:38 pm (UTC)(link)
Нихуя себе. Вы меня сравниваете с этим ублюдком, который угробил всю свою семью? (Он же и лодкой рулил, кстати.)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 03:51 pm (UTC)(link)
Нет. Я сравниваю реакцию посторонних людей на смерть двух разных детей. Ни тот, ни другой ребенок не виноват в своей смерти.

Так бараны ли те, кто пожалели Вашего ребенка, на которого им, по идее, насрать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 03:52 pm (UTC)(link)
Все мы когда-то из каменного века вышли.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 03:57 pm (UTC)(link)
Коньяк по утрам в полный рост, мда. А ведь технарь вроде, не гуманитарий. Стыдуха-то какая.

[identity profile] grey-beever.livejournal.com 2015-09-20 04:02 pm (UTC)(link)
Типа Россия тут "арбитр высого вкуса". Одна дурная Дума чего стоит. Впрочем кому-то и подзаборные шутки Лидера нации душу тешат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:02 pm (UTC)(link)
Ну я так и подумал, что ответить-то нечего. Понятно, что одно дело - МОЙ ребенок, а другое дело - ребенок какого-то ублюдка, который бежал от войны. Конечно, кто сочувствует моему ребенку, те не бараны.

Но вслух пока прямо такое сказать западло. Поэтому бормотание "стыдуха", "гуманитарий"...

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-09-20 04:04 pm (UTC)(link)
В общем, вслед за заявлением Керри о том что американцы имеют право на глупость вы решили поддержать тренд и выдвинули свой тренд: французы имеют право на дурновкусие. Впрочем, в этих фразах можно поменять американцев и французов на любые другие демократические народы.

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-09-20 04:07 pm (UTC)(link)
>Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Уже нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:10 pm (UTC)(link)
французы имеют право на дурновкусие

Отдельные французы да, имеют право на дурновкусие. Другие французы зато имеют полное право указать на это дурновкусие, не иметь с ними дела, не поощрять их финансово, рассказывать про них анекдоты и рисовать на них карикатуры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:12 pm (UTC)(link)
Понимаете, если Вы не даете убить на улице пьянчугу, это не значит, что Вы поощряете алкоголизм.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 04:16 pm (UTC)(link)
Да не от войны он бежал, а в Канаду к родственнице.

А что до детей, то в мире ребеной умирает каждые 3 секунды, причем значительная их часть - от болезней и недоедания. Поплачьте о них, раз у вас такое большое сердце.

А баран - это тот, кто считает, что чего он не видит на экране, того нет в природе. 300 детей утонули - ну и хер с ними. А вот если показать одного, который лицом вниз в воде, тогда оно другое дело, конечно. Ну, бараны, хуле.

[identity profile] tersan.livejournal.com 2015-09-20 04:18 pm (UTC)(link)
всё так

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:20 pm (UTC)(link)
Вы лучше ответьте на мой вопрос.
Или тут коньяк по утрам в том, что ВАШИ дети в принципе сдохнуть не могут?

[identity profile] scancat.livejournal.com 2015-09-20 04:22 pm (UTC)(link)
В своё время означенную проблему мудачества решали дуэли (у благородного сословия) либо побитие палками (у остальных). В наш век такие методы уголовно наказуемы. И образовался пробел. Бороться с мудаками игнорированием бесполезно, результат достигается противоположный, это не метод. Те государства, в законодательных и судебных органах которых работают не окончательные болваны, за совершенно уж отъявленное мудачество привлекают к уголовной ответственности. Вас это не устраивает. А какая есть разумная альтернатива?

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-09-20 04:24 pm (UTC)(link)
Хм, будет ли уместным проявлять солидарность с убитым вербовщиком в ИГИЛ, который нарисовав карикатуру с реально убитым на камеру человеком, был атакован сумасшедшим христианским фундаменталистом?
Это ещё свобода слова?

Думаю всё же есть грань, между сатирой, и разжиганием ненависти. Эти не удержались.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-20 04:25 pm (UTC)(link)
Ну вот видите. Я вам как человеку объясняю, а вы мне долбите, как попугай один и тот же loaded question. Вроде ну всё уже объяснил - и про ложность аналогии, и про крокодиловы слезы. Нет, всё мимо.

У нас в армии среднеазиаты примерно так "дискутировали", помнится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:26 pm (UTC)(link)
Бороться с мудаками игнорированием бесполезно, результат достигается противоположный, это не метод.

Не скажите. Вот, например, в случае Шарли - если перестанут покупать это издание, оно постепенно помрет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-20 04:33 pm (UTC)(link)
Этот нехитрый прием я видел неоднократно. Когда ответить нечего, начинается виляние.

Хотя уж если взялись из себя изображать героя каменного века, чего проще ответить - "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели". Так нет, начинается елозинье на жопе.... нет, я приличный человек, цивилизованный, это вы мне условия неправильные ставите...

Идите с Богом.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-09-20 04:33 pm (UTC)(link)
Нет. Каждый француз имеет право на дурновкусие. Но это не значит что каждый должен его реализовывать. Как и с глупостью в примере Керри.
И, как и в случае с тем примером, разумеется, никто не говорит что за глупость или дурновкусие не прийдётся заплатить.

Page 1 of 4