vba: (Default)
[personal profile] vba
Недавние карикатуры «Charlie Hebdo » вызвали бурную реакцию и среди россиян, и среди европейцев. Если кто не видел, продукция такая:


Подписи:
На первой «Доказательство, что Европа – христианская. Христиане ходят по воде, мусульманские дети тонут».
На второй «Почти у цели». На рекламном плакате «Скидки! Детские меню, два по цене одного.»

Реакция россиян (тех, кто видел и мог понять подписи) была по амплитуде высокой. Одни говорили – молодцы Шарли, наконец-то поняли, как надо относиться к этим тараканам, ползущим в Европу. Если не дустом бороться, так хотя бы здоровым юмором. Другие писали – правильно перестреляли этих фашистов в январе, а еще эти идиоты-французы за них заступались «я Шарли, я Шарли...» Дозаступались. Посадить сейчас этих уродов, и все дела.

Реакция французов была гораздо более сдержанная, но все же были и крайние мнения. На одном полюсе – а что такого? нормально, черный юмор мы всегда ценили, человек должен уметь смеяться надо всем, даже над смертью. На другом – надо в суд на редакцию подать, пусть штраф приличный заплатят. В следующий раз будут знать, как бесчеловечные карикатуры рисовать.

Мое личное мнение совпадает с неоднократно высказывавшимся в самых разных французских СМИ. Оно таково.

Карикатуры Шарли это, мягко говоря, очень дурной вкус, а реально – просто мудачество. Но и дурной вкус, и даже откровенное мудачество не может быть поводом не только к физической расправе, но даже и к судебному преследованию. Идиотизм или уродский стиль мышления, не может быть предметом уголовного права. Преследование за мыслепреступления, за оскорбление чьих-то чувств (которые по определению неформализуемы) это, в большей степени, удел стран, где юстиция служит инструментом верховной власти. Спели «Пусси Райот» про Богородицу и Путина – выясняется, что чьи-то чувства оскорблены, двушечка. Устраивают какие-то ушлепки погром на выставке – тут верховная власть дает понять,что ее чувства не оскорблены, значит, и ничьи не оскорблены. Ну и Фемида не торопится вступать в дело.

(Уверен, что в комментах появятся работнички с указанием – а вот в стране Х был похожий закон про оскорбление чувств, Россия только берет пример.... Ну ЕТМ, дурные примеры берутся с удовольствием, а как хорошие примеры брать, так песня другая – мы должны быть независимы, другие страны нам не указ).

Да, так возвращаясь к Шарли. То, что их высер не есть уголовно-наказуемое деяние, не значит, что общество не может высказать свое фэ. Никто же не заставляет покупать этот листок. Не надо его читать, не надо его покупать, не надо ему оказывать никакой финансовой поддержки. Забудут его – туда ему и дорога. Тем более, что в части политического юмора есть куда более мощное и респектабельное издание «Le Canard Enchainé».

Но ежели опять какой-то отморозок задумает пострелять в редакции Шарли, солидарность с жертвой будет показателем здорового общества.

Так что все не так и сложно.
P.S. Этот пост ни в коей мере не затрагивает проблему беженцев.

Date: 2015-09-20 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну я так и подумал, что ответить-то нечего. Понятно, что одно дело - МОЙ ребенок, а другое дело - ребенок какого-то ублюдка, который бежал от войны. Конечно, кто сочувствует моему ребенку, те не бараны.

Но вслух пока прямо такое сказать западло. Поэтому бормотание "стыдуха", "гуманитарий"...

Date: 2015-09-20 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Да не от войны он бежал, а в Канаду к родственнице.

А что до детей, то в мире ребеной умирает каждые 3 секунды, причем значительная их часть - от болезней и недоедания. Поплачьте о них, раз у вас такое большое сердце.

А баран - это тот, кто считает, что чего он не видит на экране, того нет в природе. 300 детей утонули - ну и хер с ними. А вот если показать одного, который лицом вниз в воде, тогда оно другое дело, конечно. Ну, бараны, хуле.

Date: 2015-09-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы лучше ответьте на мой вопрос.
Или тут коньяк по утрам в том, что ВАШИ дети в принципе сдохнуть не могут?

Date: 2015-09-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ну вот видите. Я вам как человеку объясняю, а вы мне долбите, как попугай один и тот же loaded question. Вроде ну всё уже объяснил - и про ложность аналогии, и про крокодиловы слезы. Нет, всё мимо.

У нас в армии среднеазиаты примерно так "дискутировали", помнится.

Date: 2015-09-20 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Этот нехитрый прием я видел неоднократно. Когда ответить нечего, начинается виляние.

Хотя уж если взялись из себя изображать героя каменного века, чего проще ответить - "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели". Так нет, начинается елозинье на жопе.... нет, я приличный человек, цивилизованный, это вы мне условия неправильные ставите...

Идите с Богом.

Date: 2015-09-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Ну да, зато вот ложная аналогия - это такой ужасно хитрый прием. Стыдуха для технаря, как и было отмечено выше.

Date: 2015-09-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry stativko (from livejournal.com)
слабенько ты гузлом вильнул, упыришка

Date: 2015-09-21 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
В дискуссию вступили интеллектуалы!

Date: 2015-09-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com
Вы не слышите, что Вам говорит собеседник в данном случае. Он не обсуждает вопрос "грешно ли смеяться над смертью ребенка", о чем, как я понимаю, пост. Он говорит Вам о манипуляциях при помощи акцентирования на конкретной смерти ребенка. И при чем тут ваш риторический вопрос о жалости к незнакомым детям?
Ситуация с беженцами в Европе - мягко говоря, неоднозначная. Франции еще повезло - мусульмане имеют к этой стране сравнительно ограниченный интерес - их там "притесняют" с бурками и хиджабами. Когда в 90-х я работал в Франции, спрашивал у французов неполиткорректно, почему они так активно принимают жителей арабских стран (дело было в Марселе). Отвечали, типа, мы их колонизировали, теперь приходится "платить по счетам". Теперь вот новая прореха появилась: достаточно разжечь в какой-то стране вооруженный конфликт, как даже непричастные европейские страны становятся обязанными принимать жителей пострадавшей страны даже без нормальной возможности разобраться, не участвовали ли эти жители собственно в разжигании конфликта.
И еще ладно бы речь шла о заранее оговоренном временном пристанище (скажем три - пять лет). Нет беженцы по накатанной получат постоянную визу, а потом и гражданство! Приют страждущим - понятно. Вот автоматическую раздачу гражданства европейскими странами я никак не пойму! При отсутствии должного отсева это ведет к девальвации права голоса, размытию и исчезновению гражданской ответственности, атомизации общества и монополизации власти. Кому во Франции это надо?

Date: 2015-09-21 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вы не видите, о чем пост. Я даже сделал постскриптум. Я не обсуждаю проблему беженцев, проблему мусульман, проблему евреев и т.д.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 01:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios