vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-07 06:24 pm
Entry tags:

Дурость во Франции

У нас тут во Франции скандал случился. Есть такая политик Надин Морано, дочь дальнобойщика, старый, верный кадр партии Николя Саркози. Скоро будут местные выборы, и она возглавляет партийный список в своем родном департаменте.

Так вот, на днях эта умная женщина сделала своей партии подарок, заявив в телепередаче, что "Франция – страна белой расы". Тут надо сделать небольшое уточнение для русскоязычного читателя. Во французском языке слово "раса" имеет немного другое значение, чем в русском. Там есть сильный оттенок того, что в русском называется "порода". Например, породы собак называются расами. Это еще не "вид", но в том направлении.

По этому поводу случилось большое бурление. Партия и сам Саркози потребовали, чтобы та извинилась, мол, ошиблась маленько, иначе ее выпилят из выборов. Но та уперлась, нет, говорит, мы страна белых, и все. Короче, сегодня будут решать, что с ней делать (может быть, уже решили).

Саркози же прокомментировал, что это было не мнение, а глупость (bêtise). И добавил, что это "тупо, неверно и ставит в неловкое положение" (« C’est stupide, faux et gênant »).

Я примерно представляю себе линию одобрения этого высказывания, которую продемонстрируют многие здешние посетители. Но в данном случае, я согласен с Саркози – политический деятель, который такое говорит, банально туп. Заметим, что даже Владимир Владимирович, обычно довольно свободный в выражениях, на лозунг "Россия – страна русских" делает стойку.

Каждый лозунг, озвученный политическим деятелем, есть призыв к действию, иначе это простое бляблябля, булшит. Какое действие может последовать после реализации этого лозунга? Допустим, что Франция – страна белого человека. Допустим. Дальше что? Урезать в правах небелого француза? Выслать его (куда?) Платить ему меньше? Выделить отдельные места в транспорте для белых и небелых? Говорить ему, что это не его страна и требовать, чтобы он свалил?

Как небелого гражданина реально дискриминировать? Ну как?

А если нет никакой дискриминации, и она не планируется, то зачем этот лозунг? Какой от него прок? Один может быть результат - разосраться с небелыми французами (и многими белыми). И все. Небогато.

А все от глупости. От банальной глупости. Прав Николя.
Николя, он вообще-то разбирается, что почем.

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2015-10-08 07:11 am (UTC)(link)
Я в глупость на таком уровне, по такому предсказуемо-горячему поводу, не верю. На что именно был расчет, можно только гадать, конечно.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 09:48 am (UTC)(link)
Ну, Николе с его сантехниками и утечкой воды конечно виднее. А если по делу, то Морано еще и добавила к "Франция -- страна белой расы" " и она принимает у себя иностранцев". Всех небелых записала в иностранцы. Что очень понравилось журналистам с Реюньона.

А со словом раса проблема в том, что во французском применение этого термина к людям устарело. Об этом можно прочитать в любом бумажном словаре: le concept de race appliqué à l'humain est scientifiquement aberrant.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 09:50 am (UTC)(link)
А со словом раса проблема в том, что во французском применение этого термина к людям устарело.

Да, конечно. Я пытался об этом сказать в посте. Возможно, не преуспел.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 09:55 am (UTC)(link)
Я просто уточняю. :))) То же самое другими словами.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 01:26 pm (UTC)(link)
уточнили, и все "правильные" комментаторы нам тоже об этом твердят, но все же непонятно: это что - специфика французского языка, или само понятие scientifiquement aberrant, незавсимо от языка? Если специфика французского, то какое слово заменяет то, что называется расами в других языках? (и почему тогда в Квебеке с этим словом проблем нет?) Если вы против этого понятия как такового, то как же все таки быть с антропологами, которые изучают происхождение рас? Лженаука? Вроде нет. Так как же быть?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 01:35 pm (UTC)(link)
Выходит, что независимо от языка. Насчет Квебека и антропологов не знаю. Изучают ли происхождение "рас"? Сильно сомневаюсь. Да, в советской школе нам говорили, что расы существуют, но там вообще много интересного говорили. И не всегда верное ведь. Правда же? Объясните, в нем научный смысл термина "раса" в применении к человеку? Научное определение предполагает точность. И солидную доказательную основу. Люди же имеют неприятную привычку смешиваться между собой. Поэтому, у человека с признаками "азиатской (желтой) расы" можно найти гены белых. Куда мы его тогда запихнем? В какую "расу"?
Edited 2015-10-08 13:38 (UTC)

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 01:45 pm (UTC)(link)
ну, не знаю, может быть с этого начать:
http://postnauka.ru/video/14293 (http://postnauka.ru/video/14293)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 01:48 pm (UTC)(link)
Ну, в России всё может быть. Там даже банки освящают. Шо тут поделаешь? Вы предлагаете мне ролик, где некий товарищ, представляющийся антропологом, говорит про расы. Grand bien lui fasse. Это не имеет никакого отношения к нашему разговору.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 02:21 pm (UTC)(link)
это Вы зря. Это хороший сайт, и человек тоже известный.
Впрочем, погуглите сами, там, где Вы доверяете. Скорее всего Вы найдете аргументы за и против. По крайней мере, вопрос уж точно не настолько прост как Вы его представляете. И изрядная доля политкорректности здесь тоже имеется, которая мешает трезвому анализу.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 02:42 pm (UTC)(link)
Вам виднее.. Вопрос не прост, я не специалист, времени на изучение у меня нету, но я заметила, что там с ним активно и аргументированно спорят. Российским "наукам" доверять не очень хочется, потому что бывали всякие прецеденты. Вплоть то "лженаук генетики и кибернетики".

Важно, конечно, то, что, политкорректность или нет, уж как хотите, но политический деятель во Франции не может говорить такие вещи по телевизору и в обществе. И нюансы там тоже важны.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-10-08 03:02 pm (UTC)(link)
С последним я согласен. Точнее, согласен по части race blanche, но не совсем согласен по части фразы про культуру, где она, на мой взгляд, просто неудачно выразила в принципе правильную мысль. Но это другая дискуссия, думаю не стоит ее начинать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 09:51 am (UTC)(link)
журналистам с Реюньона

Да там и Мартиника с Гваделупой счастливы.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:09 am (UTC)(link)
Верно. Но я говорю про Реюньон, вспоминая "Лё Пети Журналь", показавший выражения лиц реюньонских журналистов, которые об этой истории говорили. Оставаясь очень профессиональными и никак (почти) не комментируя.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 10:02 am (UTC)(link)
А со словом раса проблема в том, что во французском применение этого термина к людям устарело
Ну большая часть потенциальных избирателей тоже устарели - они учились в школе, когда слово еще существовало в ином контексте, чем "расизм".
Тетя сказала, кстати, именно это - что такой фразы больше говорить нельзя:-)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:05 am (UTC)(link)
Ну да. Говорить, что женщины не должны иметь тех же прав, что и мужчины, тоже нельзя. Проблема в том, что классификация по внешнему виду не имеет под собой научной основы. Куда, например, запишем человека с белой кожей, у которого прабабушка была черной?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 10:27 am (UTC)(link)
Куда, например, запишем человека с белой кожей, у которого прабабушка была черной?
К людям с повышенным риском серповидноклеточной анемии, но в 4 раза менее повышенным, чем тот, у кого все прабабушки и прадедушки были черные?
У мужа моей сестры практически черная кожа и веснушки (прадед-шотландец).

Говорить, что женщины не должны иметь тех же прав, что и мужчины, тоже нельзя.
Я имела в виду рекурсивность фразы.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 11:48 am (UTC)(link)
Ну, Вы, по всей вероятности, искренне не понимаете: в тех же Штатах, такого человека запишут в черные. Был даже такой эпизод "Полиции в Нью-Йорке", где мужчина убил кого-то, чтобы все не узнали, что он (убийца) черный. То есть разделение на расы неминуемо ведет к расизму. Так, например, некоторые считают, что с расами связаны и культура, и обычаи. И если следовать этой логике, чтобы хранить самобытность каждой культуры, нельзя давать людям смешиваться. То есть утверждение самобытности и индивидуальности рас, ведет к дискриминации и сегрегации.

А что такое рекурсивность, я не знаю. Поясните?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 12:05 pm (UTC)(link)
Ааа, слушала я как-то пассажи на тему "все великие люди были армяне". Петр 1, Верди... остальных не помню. Ну дык это любое меньшинство так старается, те же евреи. Раса тут ни при чем. А то и гаплотипы запретят.

"Рекурсивность" - доказательством верности утверждения, вызвавшего скандал, является скандал.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 12:09 pm (UTC)(link)
Мерси.
Для меня, констатировать факт того, что большинство французов белые -- не расизм, а утверждение "Франция -- страна белой расы и юдео-христианской культуры" -- расизм в чистом виде.

Если представитель вполне приличной парламентской партии станет всерьез утверждать, что женщины глупее мужчин или что они отнимают работу у мужчин, скандал тоже будет.

[identity profile] Мария Молодиченко (from livejournal.com) 2015-10-08 08:07 pm (UTC)(link)
Скандал то может быть и будет ))) ну там в прессе и на тв..
но мы то знаем, верно? что на самом деле в головах ))

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-09 11:38 am (UTC)(link)
А вот вспомнила я, как читала Эме Сезара много лет назад. Как им говорили в школе, что они потомки караибов, в то время как достаточно было взглянуть в зерлао и увидеть потомка негров, привезенных из Африки. И как их травмировала эта ложь и сокрытие корней.

Какая-то реальность за словом "раса" стоит. Хотя бы как корень слова "расизм".

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-09 11:46 am (UTC)(link)
Вот именно. Как корень слова "расизм". Другой реальности не вижу. В любом случае, во Франции сказать такое по телевизору, это всё равно, что употребить название bougnoules. Тем более, что в продолжение Морано говорила, что нужног лучше контролировать иммиграцию. То есть Франция -- страна белой расы = неграм тут делать нечего.

Page 2 of 2