vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-11 06:49 pm

Отчего не мил ИГИЛ?

В позапрошлом посте про «Шарли» и ИГИЛ добрая половина посетителей начала меня убеждать, что продукция «Шарли» негодная. Жаль, что эти комментаторы не удосужились прочесть сам пост. Я нигде не утверждал, что «Шарли» заслуживает внимания. Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция «Шарли».

Но это я раньше говорил, а сейчас хочу обратить внимание на другое. На неоднократно высказываемое мнение, что общество не только имеет право, но и должно насильно регламентировать моральные императивы отдельных людей.

Вот примеры, мной полученные:

"Пророк Мухаммед вполне историческое лицо, имеющий прямых генетических потомков, чьи соплеменники вполне вправе мстить за оскорбление нанесенное памяти их предка. Представьте что какая то тварь начнет рисовать карикатуры на маршала Жукова, в самом непотребном виде его выставляя. Ну а то что эти мудаки из Шарли и по недавно погибшим проехались, лишь подтверждает правоту родственников и друзей родственников покойного Мухаммеда."

Оставляя в стороне личность покойного Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), скажу, что не вижу ничего богохульного в карикатуре на маршала Жукова. И даже на Сталина. И даже на Ленина. И даже... ну ладно. Я не одобряю «Шарли» и никогда их не читал – но мне непонятно, почему маршал Жуков не может быть объектом карикатуры или анекдота?

Или вот разговор зашел об обществах, где неверным женам отрубают головы, а вдов сжигают вместе с умершим мужем. И у таких обществ находятся поклонники среди соотечественников:

"Там где головы рубят и жен сжигают - там ни домов престарелых, ни детских домов. Потому что ответственность. И вдова с детьми не идет на панель. И дети не бегают голодными и в рванье. И родителей-алкоголиков нет. Вообще там присутствует социальная ответственность. И вот когда ты отвечаешь за детей - очень не хотелось бы отвечать за чужих детей, вполне вероятно, что они не унаследуют твои традиции и обычаи."

Или вот замечательное, из страны, общество и руководство которой не устает клясться в своем христианстве:

"Ему проще утереться и прикрыться словами о толерантности. Бьют по одной щеке - подставь другую, а надо - бьют по одной щеке - развернись и выбей ударившему зубы."

Так постепенно мы подходим к вопросу – а чем ИГИЛ не мил? Зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных, пропагандируют разврат, распущенность женщин, распад их семейных правил, сеют нарушения их морально-религиозных норм. Имеют они право защитить свои поруганные чувства?

Ну, может быть, с отрезанием голов они немножко погорячились (и то, они головы отрезают на своем Ближнем Востоке, а не в чужом Лондоне), но в принципе отомстить за оскорбления и поругание своей веры, самого святого, что у них есть, они имеют право?

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-11 09:28 pm (UTC)(link)
Ловите, привыкайте обсуждать первоисточники)

Попробуйте понять. Ваши родители обладали свободой. Они были свободны произвести Вас на свет или нет. И в огромном перечне "за" и "против", Ваших желаний не было вообще. Они создавали Вас для себя. Как эволюционировавших животных их подталкивал инстинкт размножения, но как людей их двигали социальные нормы.

Человеческий детеныш бывает слаб два раза в жизни, когда мал и когда стар. Но иногда и чаще - когда болен. Жизнь человеческая сложна, а хлеб его труден. И когда человек решает продолжать свой род - он заботится о себе. Тратя свои силы и свой хлеб на детей, человек ждет того, что дети вернут ему свои силы и хлеб. Но быть старым и больным - обуза. У твоих детей есть свои дети. Поэтому качество человек привык заменять количеством. Будет много детей - больше выживет, больше шансов, что вам достанутся силы и хлеб.

Природа сама поставила человека на этот путь, подсказала решение. Инстинкт размножения самый сильный. Природа дала нам инстинкт матери и отца, чтобы мы не забыли вырастить себе спокойную старость.

Но природа хитра. Не нас она хотела видеть, а долгую жизнь рода человеческого. И дав нам инстинкт размножаться и оберегать детей своих, она "забыла" дать нам самую малость - желание продлить годы тех, кто нас породил.

И все, что происходило дальше - не более, чем попытки слабых использовать силу своего и чужого потомства для продления своей жизни. Сама частная собственность - попытка расплатится за силу и хлеб, когда нет ничего больше. Семейные ценности? Почитай отца и мать? Обязанности заботиться? Все лишь попытки.

Только сейчас, человек может обеспечить свою старость так, чтобы не зависеть от своих детей. Итог - чайлдфри и падение рождаемости. И это приветствуется развитым миром. Концепция его развития не нуждается в большом количестве детей для гарантии нужного количество сил и хлеба. Наоборот, чем меньше людей, тем больше гарантий сил и хлеба.

И приходится разрушать столетия "семейных ценностей" и социальных институтов, чтобы ограничить число "счастливых стариков". Попутно решая еще одну задачу - одни старики хотят себе все больше сил и хлеба. А когда число людей ограничено - можно только забрать эти силы и хлеб у детей. Чтобы родители меньше тратили на них время, передавая свои силы и хлеб старикам, конкретным старикам.

И человек стал слабым в четвертый раз. Ребенком, стариком, больным и ... богатым. Вся современная "мораль" - попытка объяснить мне, что я должен свои силы и хлеб богатым. Заботиться о своей семье? Ха, пещерный век! Заботься о себе, о государстве (которое принадлежит богатым). Смотри какие мы цивилизованные, мы придумали 100500 механизмов, которые последовательно и если повезет, заменят это древнее "родил детей - обеспечил старость".

Вы видите в моем восприятии мира романтику? Вот так вот. Потому что у меня есть мозг и я им пользуюсь. Я способен понять, что "пещерные" схемы не подходят только потому, что не позволяют к ним "присосаться". Ведь деньги не принесут тебе стакан воды и не отдадут кусок своего хлеба.
Ответить

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-11 09:30 pm (UTC)(link)
Я бы полностью согласился с мнением автора, что если клянёшь Шарли за карикатуры на Пророка, то не кляни ИГИЛ за их мнение по поводу мусульманской религии, если бы не одно но.

ИГИЛ реально обещал напасть на Россию и построить на территории Кавказа халифат.
Другое дело, что физически ИГИЛ этого сделать не сможет и Кремль только воспользовался этой угрозой как предлогом для войны.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-11 09:33 pm (UTC)(link)
Опять меня процитировали и опять только часть. Там же была аргументация: чужие дети не выполняют свою социальную функцию - заботу о родителях. Это и есть традиция. Разрушение семейных ценностей делает тебя уязвимым в старости, нет семьи - нет заботы.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-11 09:36 pm (UTC)(link)
Так по идее и надо было начинать с ИГИЛа на территории России тогда. Другое дело, что таковых не обнаружили, поэтому пришлось попытать счастья в другой стране.

Там судя по всему его тоже не обнаружили и чтобы не возвращаться начали на всякий случай бомбить тех кто вообще не причём - противников Асада.

[identity profile] gagarin-alive.livejournal.com 2015-11-11 09:38 pm (UTC)(link)

Это суть словоблудие. так и педерастию оправдывают. Свобода от любых норм еп.  Но глубоко в душе каждый понимает, что хорошо, а что херово.  рисовать письки на стенах туалета можно, с риском получить в харю. рисовать письки на весь мир тоже можно, но нехуй стонать, если тебе прострелят башку . шарли, на мой взгляд  хуевые карикатуристы, могущие заработать себе на багет, только насрав на кого-то . не жаль их.  лучше бы уж тортами кидались, все смешнее

[identity profile] gagarin-alive.livejournal.com 2015-11-11 09:41 pm (UTC)(link)

хотите шутку в стиле любимого вами шарли? я вашу маму ебал  в рот, а она поблевала.  ну не ржака ли?
маечку "я шарли " купите?

[identity profile] sindbad999.livejournal.com 2015-11-11 09:42 pm (UTC)(link)
Так и начали. И обнаружили. Или Вы не в курсе некоторых событий в Башкирии и Татарии ?
А насчёт "там судя по всему его тоже не обнаружили", хотите сказать что ИГИЛа не существует ?

[identity profile] kl001.livejournal.com 2015-11-11 09:50 pm (UTC)(link)
Ваша фундаментальная ошибка в том, что обвиняя каких-то там богатых стариков в разрушении "пещерной" схемы, бы не понимаете, что противоречите сами себе. Если разрушение ведет к уменьшению воспроизводства, то в каком-то поколении праправнуков этих самых "богатых стариков" НЕКОМУ будет обслуживать.

Вы зря так стараетесь, недоумков вегда подводит переусер и неспособность просчитать свою собственную бредовую теорию на два - три шага вперед.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-11 10:01 pm (UTC)(link)
Я както не в курсе про ИГИЛ в Башкирии и Татарии. Можно узнать, если это конечно не Ваши фантазии?
ИГИЛ существует. В Сирии, Египте и Ираке. Может в соседних арабских странах.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-11 10:07 pm (UTC)(link)
Недоумок - это просто феерично))

Вы настолько самоуверенны, что считаете себя почти гением. "Если разрушение ведет к уменьшению воспроизводства, то в каком-то поколении праправнуков этих самых "богатых стариков" НЕКОМУ будет обслуживать." На Земле сейчас проживает более 7 миллиардов человек. С Вашей гениальностью, Вам не составит труда предположить, хотя бы приблизительно, в каком же поколении закончится обслуга и все станут богатыми? Нет, Ваша безумная мысль о всеобщем богатстве мне нравится, только вот это даже не утопично. Это идиотично...

[identity profile] sindbad999.livejournal.com 2015-11-11 10:16 pm (UTC)(link)
Полагаете, что я сейчас начну искать для Вас материалы по Башкирии и Татарии ?
Ищите сами. Возраст публикаций - от года и старше.
Если лень, то можете считать это моими фантазиями.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-11 10:37 pm (UTC)(link)
Среди мусульман в России везде есть сторонники Игила, не только в этих республиках, больше всех в Дагестане. Также как Есть среди славян сторонники Власова и даже Гитлера.
Но самого ИГИЛа в России нет, точно как РОА. или НСДРП.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-11 10:41 pm (UTC)(link)
Да Россия, похоже, не стала мусульманской только потому, что любила выпить :) Все остальное в наличии.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2015-11-11 10:43 pm (UTC)(link)
да ты сам нифига не опасно ходишь, чувак

> Свобода от любых норм еп.

это у тебя "свобода" от заветов Аллаха, грешник ты голимый и на параше твоё место, ты в курсе?

> рисовать письки на стенах туалета можно, с риском получить в харю. рисовать письки на весь мир тоже можно, но нехуй стонать, если тебе прострелят башк

Аллах прямо запретил изображение человека, а ты кяфир на аватару лепишь

ну и не нехуй стонать, когда тебя с семьёй в самолёте взрывают -- сам сучонок нарываешься

не жаль таких как ты

лучше бы ты пошел поработал, толку больше, чем от твоей вони в жежо

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-11 10:50 pm (UTC)(link)
Довожу до вашего сведения, что прогресс идет там, где личные деньги и силы вкладывают в детей, а не в старичье. Для него пенсионные системы придуманы.

>Инстинкт размножения самый сильный.
Вы овуляшка?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-11 11:02 pm (UTC)(link)
о боже, как вы утомительны.

[identity profile] elena-88888.livejournal.com 2015-11-12 03:52 am (UTC)(link)
Вот-вот - этот момент тоже работает

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-11-12 04:39 am (UTC)(link)
//лучше бы ты пошел поработал, толку больше, чем от твоей вони в жежо
Спорный вопрос. Так хоть реального вреда никому не приносит, а заодно и дискредитирует позицию, которую якобы защищает...

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-11-12 06:10 am (UTC)(link)
Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция

Может быть, мне легче будет Вас понять, если Вы дадите оценку следующей ситуации, которой я был свидетелем. Я ехал в пригородном поезде, в вагоне негромко, но достаточно слышно, матерился пассажир. В нескольких рядах кресел от него ехал отец с ребенком. Он встал, подошел к реализующему свое право свободы слова мужику и объявил, что если он не прекратит, то он его выставит из вагона. Поступил ли он "гнусно", в вашей терминологии, потому что он покусился на свободу первого говорить слова, "похабные и грязные", потому что они ему не нравились? Если бы Вы оказались в подобной ситуации, положим, с вашим другом-полицейским, на чью сторону Вы бы порекомендовали тому стать как представителю закона?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-11-12 07:55 am (UTC)(link)
Слив защитан

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-11-12 07:57 am (UTC)(link)
А Шарли Эбдо оскорбляют общественную мораль «достаточно слышно» из России? Вы например их в киоске по пути на работу купили или где?

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-12 08:04 am (UTC)(link)
А Вы не утомляйтесь, избавьте себя от лишних стараний. Для начала, перестаньте "объяснять" мои мысли, тем более в таком ключе "я только глянул и все сразу понял". Мы вроде уже выяснили, что "понималка" у Вас не работает?

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-12 08:45 am (UTC)(link)
Чтобы чего-то "довести" до меня, Вы свое подобие "мысли" хоть пару минут в голове подержите. Может быть чудо случится, они Вашу голову "растянут" и потом там смогут удержаться действительно мысли, без кавычек.

Специально для Ваших тренировок, сделаю мысль попроще и поконкретней. Система социальных взаимодействий была настроена на то, чтобы люди, которые выполнили всё необходимое, могли получить подобающий уход в старости. Но эта система выродилась и теперь любые блага доступны богатым. Собственно, уже только богатым, а не людям вообще.

Поэтому вкладывать деньги в детей выгодно. Именно они являются будущими производителями благ, именно их можно эксплуатировать, с целью стать богаче. А стариков уже поэксплуатировали, они уже что-то создали для богатых. Зачем в них теперь вкладывать? Пенсионная система - это твои личные деньги, которые тебе не доплатили и может быть когда-то дадут их часть.

Ваш "прогресс" - это все более изощренные блага для богатых и только для них. Высококлассная медицина, современная техника, а главное общественные институты, которые позволяют "иметь" Вас как им заблагорассудится. Они уже давно определяют, сколько денег Вам оставить, чтобы Вы трудились эффективней. Куда Вам деть детей и стариков, чтобы они не отвлекали Вас от обслуживания богатых. А у Вас есть "коновалы", чтобы вернуть в строй "захромавшую лошадку", бесполезные гаджеты, чтобы отвлечь от "глупых" мыслей и система, в которой Вам надо чуть ли не с рождения очень стараться, чтобы принести как можно больше пользы богатым. Ведь есть шанс, один на миллион, что Вы станете богатым и возглавите "пищевую цепочку". Ок, тогда у Вас есть 999999 неудачников, а главное отличная система, чтобы их использовать.

Только вот частные "золотохранилища" у нас не приняты, поэтому Вас тоже будут слегка употреблять "счастливчики", которые эту систему выстроили. Но вас таких тоже миллионы, поэтому все пройдет безболезненно.

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2015-11-12 08:51 am (UTC)(link)
Нищеброду даже не приходит в верхнюю шишку, что его собеседник может быть совсем небеден.
Это Я имею Вас. И еще многих таких же лохов с "идеями". Потому что больше вы ни на что не годны.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-12 09:34 am (UTC)(link)
Чо???))) Не беден?

Вы ходили в дет.сад, общеобразовательную школу, учились в бесплатном институте? Вам приходилось работать, вы сами себя обслуживаете? Вы пользовались общественным транспортом, Вы аккумулировали доходы для приобретения чего-либо? Вы составляете план действий на день, Вам приходится оплачивать счета?

Тут список вопросов бесконечный, но главное, что на Земле есть миллионы людей, которые НИКОГДА и НИЧЕГО из этого не делали. Как старики, за них все делают другие. Вот они богаты, а Вы максимум очередное звено для доставки благ наверх. В целях вертикального лифта благ, Вам было доверено решать, как половчее поднять блага с предыдущего этажа. Видели колесо-подъемник для японского сада? Вода его крутит, а оно своими черпалками передает воду в желоб. Так вот Вы - максимум желоб. А богатые - они авторы этого ландшафта. И всегда могут поменять желоб.

Можете уйти "на покой", нечего больше не делать, жить в свое удовольствие до конца дней? А говорите "не беден". 99,99% бедны-не бедны, по сравнению с оставшимися 0,01% - различия микроскопичны.

Вы можете стоять во главе империи "черных недропользователей", ченить выкапывать и продавать, платить людям гроши и подсчитывать барыши. И Вы никому и ничего не отдаете, вроде и наверху. Но вся Ваша суета только помогает крутиться колесу и течь воде в желоб. Вы сохраняете хозяевам сада пока еще невостребованные механизмы. Когда придет время, Ваши потомки станут желобом или колесом, а может и не Ваши. 7 млрд это слишком много, для 0,01% хватит и поменьше. Но нельзя же им просто сдохнуть, пусть все происходит плавно. Поэтому среди биомассы вполне возможны лакуны, которые считают себя "не бедными"...

Page 2 of 5