vba: (Default)
[personal profile] vba
В позапрошлом посте про «Шарли» и ИГИЛ добрая половина посетителей начала меня убеждать, что продукция «Шарли» негодная. Жаль, что эти комментаторы не удосужились прочесть сам пост. Я нигде не утверждал, что «Шарли» заслуживает внимания. Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция «Шарли».

Но это я раньше говорил, а сейчас хочу обратить внимание на другое. На неоднократно высказываемое мнение, что общество не только имеет право, но и должно насильно регламентировать моральные императивы отдельных людей.

Вот примеры, мной полученные:

"Пророк Мухаммед вполне историческое лицо, имеющий прямых генетических потомков, чьи соплеменники вполне вправе мстить за оскорбление нанесенное памяти их предка. Представьте что какая то тварь начнет рисовать карикатуры на маршала Жукова, в самом непотребном виде его выставляя. Ну а то что эти мудаки из Шарли и по недавно погибшим проехались, лишь подтверждает правоту родственников и друзей родственников покойного Мухаммеда."

Оставляя в стороне личность покойного Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), скажу, что не вижу ничего богохульного в карикатуре на маршала Жукова. И даже на Сталина. И даже на Ленина. И даже... ну ладно. Я не одобряю «Шарли» и никогда их не читал – но мне непонятно, почему маршал Жуков не может быть объектом карикатуры или анекдота?

Или вот разговор зашел об обществах, где неверным женам отрубают головы, а вдов сжигают вместе с умершим мужем. И у таких обществ находятся поклонники среди соотечественников:

"Там где головы рубят и жен сжигают - там ни домов престарелых, ни детских домов. Потому что ответственность. И вдова с детьми не идет на панель. И дети не бегают голодными и в рванье. И родителей-алкоголиков нет. Вообще там присутствует социальная ответственность. И вот когда ты отвечаешь за детей - очень не хотелось бы отвечать за чужих детей, вполне вероятно, что они не унаследуют твои традиции и обычаи."

Или вот замечательное, из страны, общество и руководство которой не устает клясться в своем христианстве:

"Ему проще утереться и прикрыться словами о толерантности. Бьют по одной щеке - подставь другую, а надо - бьют по одной щеке - развернись и выбей ударившему зубы."

Так постепенно мы подходим к вопросу – а чем ИГИЛ не мил? Зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных, пропагандируют разврат, распущенность женщин, распад их семейных правил, сеют нарушения их морально-религиозных норм. Имеют они право защитить свои поруганные чувства?

Ну, может быть, с отрезанием голов они немножко погорячились (и то, они головы отрезают на своем Ближнем Востоке, а не в чужом Лондоне), но в принципе отомстить за оскорбления и поругание своей веры, самого святого, что у них есть, они имеют право?

Date: 2015-11-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Чтобы чего-то "довести" до меня, Вы свое подобие "мысли" хоть пару минут в голове подержите. Может быть чудо случится, они Вашу голову "растянут" и потом там смогут удержаться действительно мысли, без кавычек.

Специально для Ваших тренировок, сделаю мысль попроще и поконкретней. Система социальных взаимодействий была настроена на то, чтобы люди, которые выполнили всё необходимое, могли получить подобающий уход в старости. Но эта система выродилась и теперь любые блага доступны богатым. Собственно, уже только богатым, а не людям вообще.

Поэтому вкладывать деньги в детей выгодно. Именно они являются будущими производителями благ, именно их можно эксплуатировать, с целью стать богаче. А стариков уже поэксплуатировали, они уже что-то создали для богатых. Зачем в них теперь вкладывать? Пенсионная система - это твои личные деньги, которые тебе не доплатили и может быть когда-то дадут их часть.

Ваш "прогресс" - это все более изощренные блага для богатых и только для них. Высококлассная медицина, современная техника, а главное общественные институты, которые позволяют "иметь" Вас как им заблагорассудится. Они уже давно определяют, сколько денег Вам оставить, чтобы Вы трудились эффективней. Куда Вам деть детей и стариков, чтобы они не отвлекали Вас от обслуживания богатых. А у Вас есть "коновалы", чтобы вернуть в строй "захромавшую лошадку", бесполезные гаджеты, чтобы отвлечь от "глупых" мыслей и система, в которой Вам надо чуть ли не с рождения очень стараться, чтобы принести как можно больше пользы богатым. Ведь есть шанс, один на миллион, что Вы станете богатым и возглавите "пищевую цепочку". Ок, тогда у Вас есть 999999 неудачников, а главное отличная система, чтобы их использовать.

Только вот частные "золотохранилища" у нас не приняты, поэтому Вас тоже будут слегка употреблять "счастливчики", которые эту систему выстроили. Но вас таких тоже миллионы, поэтому все пройдет безболезненно.

Date: 2015-11-12 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Нищеброду даже не приходит в верхнюю шишку, что его собеседник может быть совсем небеден.
Это Я имею Вас. И еще многих таких же лохов с "идеями". Потому что больше вы ни на что не годны.

Date: 2015-11-12 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Чо???))) Не беден?

Вы ходили в дет.сад, общеобразовательную школу, учились в бесплатном институте? Вам приходилось работать, вы сами себя обслуживаете? Вы пользовались общественным транспортом, Вы аккумулировали доходы для приобретения чего-либо? Вы составляете план действий на день, Вам приходится оплачивать счета?

Тут список вопросов бесконечный, но главное, что на Земле есть миллионы людей, которые НИКОГДА и НИЧЕГО из этого не делали. Как старики, за них все делают другие. Вот они богаты, а Вы максимум очередное звено для доставки благ наверх. В целях вертикального лифта благ, Вам было доверено решать, как половчее поднять блага с предыдущего этажа. Видели колесо-подъемник для японского сада? Вода его крутит, а оно своими черпалками передает воду в желоб. Так вот Вы - максимум желоб. А богатые - они авторы этого ландшафта. И всегда могут поменять желоб.

Можете уйти "на покой", нечего больше не делать, жить в свое удовольствие до конца дней? А говорите "не беден". 99,99% бедны-не бедны, по сравнению с оставшимися 0,01% - различия микроскопичны.

Вы можете стоять во главе империи "черных недропользователей", ченить выкапывать и продавать, платить людям гроши и подсчитывать барыши. И Вы никому и ничего не отдаете, вроде и наверху. Но вся Ваша суета только помогает крутиться колесу и течь воде в желоб. Вы сохраняете хозяевам сада пока еще невостребованные механизмы. Когда придет время, Ваши потомки станут желобом или колесом, а может и не Ваши. 7 млрд это слишком много, для 0,01% хватит и поменьше. Но нельзя же им просто сдохнуть, пусть все происходит плавно. Поэтому среди биомассы вполне возможны лакуны, которые считают себя "не бедными"...

Date: 2015-11-12 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Неужели вы в своей жизни никогда ничего не создавали? Типа дерево посадить, дом построить? Да вы, голубчик, люмпен. С типично люмпенской завистью к ничтожному числу мажоров, которые "ничего не делают, а у них все есть". Я прямо-таки представляю, как они где-то там, наверху, давятся и жрут доставленные туда блага.
А у меня есть мои дела, то, что мной создано. И посаженные деревья, и красивые книги, сделанные из кучки растрепанных листов, и много чего построенного. И деньги есть :)

>Можете уйти "на покой", нечего больше не делать, жить в свое удовольствие до конца дней?
Легко! Вполне возможно, что и уеду в какую-нибудь Черногорию.

Date: 2015-11-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Вы пытаетесь анализировать там, где слишком глубоко для Вас. Сажая деревья и строя дома, Вы попутно делаете то, что не является Вашей целью. Максимум изолированной системы сейчас - свой огород. Но как только Вы заходите выкопать колодец, Вы запустите систему, при которой материальные блага получит множество людей. И вот часть этих людей не принимает никакого участия в этом процессе. Они даже не являются необходимыми для него. Но они создатели системы, и система "прогрессирует" только в том направлении, которое обеспечивает "изъятие" благ лично для них.
"Равные" возможности, которые сделали Б.Гейтса миллиардером, принесли им триллионы. Но это триллионы от миллиардов людей, которые "двигают прогресс".

Я не против этой системы, она меня устраивает. Но в ЖЖ я могу себе позволить высказать СВОЕ мнение. Не потому, что я завидую кому-то, а потому что мой мозг оскорбляют попытки идеализировать существующую систему. Я способен определить причину и следствие.

"Легко! Вполне возможно, что и уеду в какую-нибудь Черногорию." Какая Черногория?) Разве что Марс. Система использует Вас везде и всегда. А чтобы "черногорцев" и прочих дауншифтеров было бы немного - для того и создается "общество потребления". Редкая хорошая белочка может рассчитывать на то, что колесо вообще уберут из ее клетки. Для полезных и успешных белочек есть колеса побольше и побыстрее. А самой белочке нужно колесо?

Date: 2015-11-12 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Послушайте, люмпен. Я понимаю, что вы слишком горды для участия в разделении труда. Тем более, что и не трудитесь, а выполняете некие действия, смысл которых вам неясен или нет его вообще. Изолированная система, с ума сойти. Идите к Стерлигову, к Виссариону. Или в КНДР. Будет вам там система, только вы в ней не будете главным. Почему-то.
А я вот очень не против, когда на мне кто-то заработал, если это не в ущерб мне, конечно. Как люди разгибаются, когда чувствуют, что могут ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не просто получать!
Что-то я разболтался.
Перекладывайте бумажки в офисе, терпите издевательства такого же идиота-начальника, а в свободное от бессмысленности и терпежа время выкладывайте в ЖЖ свое бунтарское мнение. Все довольны.
Адью.

Date: 2015-11-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com


какие бумажки. какой офис. вы год рождения видите и аватар? дядя на пенсии, ему скушно а пить запретили, вот он и вышивает по клавищам свою единственную мысль, """бунтарское мнение.""

Date: 2015-11-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Так и мне годиков очень-очень немало. А какая разница в мировосприятии!

Date: 2015-11-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

да. но я просто про то что вряд ли он в офисе бумажки толкает.

Date: 2015-11-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
Заглянул я в профиль. Товарисч эмигрант, оказывается. Они многие по достижению 50 лет вдруг чувствуют, что не граждане мира, а бомжи никому не нужные, срочно начинают искать корни и ветви, для чего пишут письмо троюродной тете. Хорошо, если не брошенной четверть века назад дочери. Ну или в соцсетях отрываются, чего-нибудь клеймя.
Суть-то одна - нереализованность. А виноваты вселенная, капитализм и советская власть.

Date: 2015-11-12 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
sovok sovkovich on.

Date: 2015-11-12 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Я иммигрант??? Мне 50+??? Вот на таких фактах Вы свое мнение и строите...

Date: 2015-11-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
А , по ошибке на самого хозяина бложика кликнул. Обвинения в эмигрантской тоске с вас сняты.

Date: 2015-11-12 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
На аватарке Вассерман с ружом, 51 - это регион. С остальными Вашими "я всё понял" также...

Date: 2015-11-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну если идиотик молод, есть надежда.

Date: 2015-11-12 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Феерично... Вы чемпион в хождении по граблям? Из чего последовал вывод, что я молод? Делать выводы, не будучи знакомым с вопросом - типичная глупость. Вам нравится, чтобы Вас считали глупым?

Date: 2015-11-12 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com

ну, дурачок, если вы не 51го года рождения то вы молоды по определению :-)

(no subject)

From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com - Date: 2015-11-12 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Во цирк! Настоящий незамутненный поток коммунистического бреда в советском изводе. Вы куда-нибудь выезжали за пределы родного города? Посмотрели бы как живут бедные в Европе, очень поучительно. Да и в Америке тоже. Но зачем факты, они только замутняют ясную картину мира. Я думала, носители этих идей вымерли лет 40 назад, как динозавры. Ан нет, живучие. Смешно.

Date: 2015-11-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
***!!! Теперь я еще и коммунист... Коммунист - носитель идеалогии, а у меня нет идеалогии. Да, я выезжал. Мне без разницы, как живут богатые и бедные, и где они живут лучше. Если Вы не верите в эксплуатацию - это не значит, что ее нет. Меня устраивает система, но я ее вижу такой, какая она есть на самом деле. Если хотите переубедить - излагайте аргументы. Над глупостью я не смеюсь, слишком много видел уже.

Date: 2015-11-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Извините, но у меня нет аргументов против бреда. Это все равно что спорить о конструкции летающих тарелок.
Я 30 лет живу в Америке, приехала без копейки денег и без имущества, видела как живут бедные, как богатые - тоже видела. Ничего похожего на ваши апокалиптические картины - не видела. А специфическое отношение к богатству свойственно как раз коммунистической идеологии.

Date: 2015-11-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Для того, чтобы видеть мир таким, какой он есть - нужно иметь не только желание анализировать, но и возможности. Вы можете провести на фабрике по производству "летающих тарелок" хоть месяц, но ничего не понять. А инженер-авиаконструктор ухватит суть за часы. Поэтому Ваш жизненный опыт - не показатель. Потрудитесь сначала изучить инструментарий - т.е. способы познавания окружающей действительности. У Вас 30 лет в Америке, а у меня 2 тысячи лет философии. А это вовсе не наука о "небесных кренделях", а как раз способ глядеть на мир открытыми глазами. И эти коммунистические идеологии - для меня такой же штришок к общей картине, как религии, истории личностей и государств и т.п. Я не хочу уточнять, что такое "специфическое отношение к богатству", но поверьте, о коммунистической идеологии Вы знаете не более, чем например, об экономике США. То есть Вы слышали, но не более того. Хотя могу и ошибаться, если Вы экономист, поменяйте экономику на мелиорацию.

Date: 2015-11-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я не могу провести на фабрике производства летающих тарелок ни месяц, ни пять минут, потому что их не бывает.
Всего доброго, я не могу тягаться с человеком, который 2000 лет изучает философию, мне столько не прожить.

Date: 2015-11-12 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Но Вы же ничего не понимаете в летающих тарелках, откуда Вы знаете, что уже не были на такой фабрике?)

Это философия училась познавать мир больше 2 тысяч лет, а я ее только изучал. И сразу - там идей много, но принципы осмысления одинаковы, со всеми подробностями в обычный томик средней толщины влазят.

Date: 2015-11-12 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Философии по вашему всего 2000 лет? Это вы от Рождества Христова считаете?

Date: 2015-11-13 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] arihanta51.livejournal.com
Вы хотя бы понимать простейшие фразы можете? Смотрим наверх - "больше 2 тысяч лет". Философия могла существовать и больше и меньше, но вот возраст письменных источников - не более 400 лет. Так что и 2 тысячи - авансом.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 05:31 am
Powered by Dreamwidth Studios