Отчего не мил ИГИЛ?

[vba]

В позапрошлом посте про «Шарли» и ИГИЛ добрая половина посетителей начала меня убеждать, что продукция «Шарли» негодная. Жаль, что эти комментаторы не удосужились прочесть сам пост. Я нигде не утверждал, что «Шарли» заслуживает внимания. Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция «Шарли».

Но это я раньше говорил, а сейчас хочу обратить внимание на другое. На неоднократно высказываемое мнение, что общество не только имеет право, но и должно насильно регламентировать моральные императивы отдельных людей.

Вот примеры, мной полученные:

"Пророк Мухаммед вполне историческое лицо, имеющий прямых генетических потомков, чьи соплеменники вполне вправе мстить за оскорбление нанесенное памяти их предка. Представьте что какая то тварь начнет рисовать карикатуры на маршала Жукова, в самом непотребном виде его выставляя. Ну а то что эти мудаки из Шарли и по недавно погибшим проехались, лишь подтверждает правоту родственников и друзей родственников покойного Мухаммеда."

Оставляя в стороне личность покойного Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), скажу, что не вижу ничего богохульного в карикатуре на маршала Жукова. И даже на Сталина. И даже на Ленина. И даже... ну ладно. Я не одобряю «Шарли» и никогда их не читал – но мне непонятно, почему маршал Жуков не может быть объектом карикатуры или анекдота?

Или вот разговор зашел об обществах, где неверным женам отрубают головы, а вдов сжигают вместе с умершим мужем. И у таких обществ находятся поклонники среди соотечественников:

"Там где головы рубят и жен сжигают - там ни домов престарелых, ни детских домов. Потому что ответственность. И вдова с детьми не идет на панель. И дети не бегают голодными и в рванье. И родителей-алкоголиков нет. Вообще там присутствует социальная ответственность. И вот когда ты отвечаешь за детей - очень не хотелось бы отвечать за чужих детей, вполне вероятно, что они не унаследуют твои традиции и обычаи."

Или вот замечательное, из страны, общество и руководство которой не устает клясться в своем христианстве:

"Ему проще утереться и прикрыться словами о толерантности. Бьют по одной щеке - подставь другую, а надо - бьют по одной щеке - развернись и выбей ударившему зубы."

Так постепенно мы подходим к вопросу – а чем ИГИЛ не мил? Зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных, пропагандируют разврат, распущенность женщин, распад их семейных правил, сеют нарушения их морально-религиозных норм. Имеют они право защитить свои поруганные чувства?

Ну, может быть, с отрезанием голов они немножко погорячились (и то, они головы отрезают на своем Ближнем Востоке, а не в чужом Лондоне), но в принципе отомстить за оскорбления и поругание своей веры, самого святого, что у них есть, они имеют право?

Comments

[arihanta51.livejournal.com]

Ловите, привыкайте обсуждать первоисточники)

Попробуйте понять. Ваши родители обладали свободой. Они были свободны произвести Вас на свет или нет. И в огромном перечне "за" и "против", Ваших желаний не было вообще. Они создавали Вас для себя. Как эволюционировавших животных их подталкивал инстинкт размножения, но как людей их двигали социальные нормы.

Человеческий детеныш бывает слаб два раза в жизни, когда мал и когда стар. Но иногда и чаще - когда болен. Жизнь человеческая сложна, а хлеб его труден. И когда человек решает продолжать свой род - он заботится о себе. Тратя свои силы и свой хлеб на детей, человек ждет того, что дети вернут ему свои силы и хлеб. Но быть старым и больным - обуза. У твоих детей есть свои дети. Поэтому качество человек привык заменять количеством. Будет много детей - больше выживет, больше шансов, что вам достанутся силы и хлеб.

Природа сама поставила человека на этот путь, подсказала решение. Инстинкт размножения самый сильный. Природа дала нам инстинкт матери и отца, чтобы мы не забыли вырастить себе спокойную старость.

Но природа хитра. Не нас она хотела видеть, а долгую жизнь рода человеческого. И дав нам инстинкт размножаться и оберегать детей своих, она "забыла" дать нам самую малость - желание продлить годы тех, кто нас породил.

И все, что происходило дальше - не более, чем попытки слабых использовать силу своего и чужого потомства для продления своей жизни. Сама частная собственность - попытка расплатится за силу и хлеб, когда нет ничего больше. Семейные ценности? Почитай отца и мать? Обязанности заботиться? Все лишь попытки.

Только сейчас, человек может обеспечить свою старость так, чтобы не зависеть от своих детей. Итог - чайлдфри и падение рождаемости. И это приветствуется развитым миром. Концепция его развития не нуждается в большом количестве детей для гарантии нужного количество сил и хлеба. Наоборот, чем меньше людей, тем больше гарантий сил и хлеба.

И приходится разрушать столетия "семейных ценностей" и социальных институтов, чтобы ограничить число "счастливых стариков". Попутно решая еще одну задачу - одни старики хотят себе все больше сил и хлеба. А когда число людей ограничено - можно только забрать эти силы и хлеб у детей. Чтобы родители меньше тратили на них время, передавая свои силы и хлеб старикам, конкретным старикам.

И человек стал слабым в четвертый раз. Ребенком, стариком, больным и ... богатым. Вся современная "мораль" - попытка объяснить мне, что я должен свои силы и хлеб богатым. Заботиться о своей семье? Ха, пещерный век! Заботься о себе, о государстве (которое принадлежит богатым). Смотри какие мы цивилизованные, мы придумали 100500 механизмов, которые последовательно и если повезет, заменят это древнее "родил детей - обеспечил старость".

Вы видите в моем восприятии мира романтику? Вот так вот. Потому что у меня есть мозг и я им пользуюсь. Я способен понять, что "пещерные" схемы не подходят только потому, что не позволяют к ним "присосаться". Ведь деньги не принесут тебе стакан воды и не отдадут кусок своего хлеба.
Ответить

[kl001.livejournal.com]

Ваша фундаментальная ошибка в том, что обвиняя каких-то там богатых стариков в разрушении "пещерной" схемы, бы не понимаете, что противоречите сами себе. Если разрушение ведет к уменьшению воспроизводства, то в каком-то поколении праправнуков этих самых "богатых стариков" НЕКОМУ будет обслуживать.

Вы зря так стараетесь, недоумков вегда подводит переусер и неспособность просчитать свою собственную бредовую теорию на два - три шага вперед.

[arihanta51.livejournal.com]

Недоумок - это просто феерично))

Вы настолько самоуверенны, что считаете себя почти гением. "Если разрушение ведет к уменьшению воспроизводства, то в каком-то поколении праправнуков этих самых "богатых стариков" НЕКОМУ будет обслуживать." На Земле сейчас проживает более 7 миллиардов человек. С Вашей гениальностью, Вам не составит труда предположить, хотя бы приблизительно, в каком же поколении закончится обслуга и все станут богатыми? Нет, Ваша безумная мысль о всеобщем богатстве мне нравится, только вот это даже не утопично. Это идиотично...

[three-l1.livejournal.com]

Довожу до вашего сведения, что прогресс идет там, где личные деньги и силы вкладывают в детей, а не в старичье. Для него пенсионные системы придуманы.

>Инстинкт размножения самый сильный.
Вы овуляшка?

[arihanta51.livejournal.com]

Чтобы чего-то "довести" до меня, Вы свое подобие "мысли" хоть пару минут в голове подержите. Может быть чудо случится, они Вашу голову "растянут" и потом там смогут удержаться действительно мысли, без кавычек.

Специально для Ваших тренировок, сделаю мысль попроще и поконкретней. Система социальных взаимодействий была настроена на то, чтобы люди, которые выполнили всё необходимое, могли получить подобающий уход в старости. Но эта система выродилась и теперь любые блага доступны богатым. Собственно, уже только богатым, а не людям вообще.

Поэтому вкладывать деньги в детей выгодно. Именно они являются будущими производителями благ, именно их можно эксплуатировать, с целью стать богаче. А стариков уже поэксплуатировали, они уже что-то создали для богатых. Зачем в них теперь вкладывать? Пенсионная система - это твои личные деньги, которые тебе не доплатили и может быть когда-то дадут их часть.

Ваш "прогресс" - это все более изощренные блага для богатых и только для них. Высококлассная медицина, современная техника, а главное общественные институты, которые позволяют "иметь" Вас как им заблагорассудится. Они уже давно определяют, сколько денег Вам оставить, чтобы Вы трудились эффективней. Куда Вам деть детей и стариков, чтобы они не отвлекали Вас от обслуживания богатых. А у Вас есть "коновалы", чтобы вернуть в строй "захромавшую лошадку", бесполезные гаджеты, чтобы отвлечь от "глупых" мыслей и система, в которой Вам надо чуть ли не с рождения очень стараться, чтобы принести как можно больше пользы богатым. Ведь есть шанс, один на миллион, что Вы станете богатым и возглавите "пищевую цепочку". Ок, тогда у Вас есть 999999 неудачников, а главное отличная система, чтобы их использовать.

Только вот частные "золотохранилища" у нас не приняты, поэтому Вас тоже будут слегка употреблять "счастливчики", которые эту систему выстроили. Но вас таких тоже миллионы, поэтому все пройдет безболезненно.

[three-l1.livejournal.com]

Нищеброду даже не приходит в верхнюю шишку, что его собеседник может быть совсем небеден.
Это Я имею Вас. И еще многих таких же лохов с "идеями". Потому что больше вы ни на что не годны.

[arihanta51.livejournal.com]

Чо???))) Не беден?

Вы ходили в дет.сад, общеобразовательную школу, учились в бесплатном институте? Вам приходилось работать, вы сами себя обслуживаете? Вы пользовались общественным транспортом, Вы аккумулировали доходы для приобретения чего-либо? Вы составляете план действий на день, Вам приходится оплачивать счета?

Тут список вопросов бесконечный, но главное, что на Земле есть миллионы людей, которые НИКОГДА и НИЧЕГО из этого не делали. Как старики, за них все делают другие. Вот они богаты, а Вы максимум очередное звено для доставки благ наверх. В целях вертикального лифта благ, Вам было доверено решать, как половчее поднять блага с предыдущего этажа. Видели колесо-подъемник для японского сада? Вода его крутит, а оно своими черпалками передает воду в желоб. Так вот Вы - максимум желоб. А богатые - они авторы этого ландшафта. И всегда могут поменять желоб.

Можете уйти "на покой", нечего больше не делать, жить в свое удовольствие до конца дней? А говорите "не беден". 99,99% бедны-не бедны, по сравнению с оставшимися 0,01% - различия микроскопичны.

Вы можете стоять во главе империи "черных недропользователей", ченить выкапывать и продавать, платить людям гроши и подсчитывать барыши. И Вы никому и ничего не отдаете, вроде и наверху. Но вся Ваша суета только помогает крутиться колесу и течь воде в желоб. Вы сохраняете хозяевам сада пока еще невостребованные механизмы. Когда придет время, Ваши потомки станут желобом или колесом, а может и не Ваши. 7 млрд это слишком много, для 0,01% хватит и поменьше. Но нельзя же им просто сдохнуть, пусть все происходит плавно. Поэтому среди биомассы вполне возможны лакуны, которые считают себя "не бедными"...

[three-l1.livejournal.com]

Неужели вы в своей жизни никогда ничего не создавали? Типа дерево посадить, дом построить? Да вы, голубчик, люмпен. С типично люмпенской завистью к ничтожному числу мажоров, которые "ничего не делают, а у них все есть". Я прямо-таки представляю, как они где-то там, наверху, давятся и жрут доставленные туда блага.
А у меня есть мои дела, то, что мной создано. И посаженные деревья, и красивые книги, сделанные из кучки растрепанных листов, и много чего построенного. И деньги есть :)

>Можете уйти "на покой", нечего больше не делать, жить в свое удовольствие до конца дней?
Легко! Вполне возможно, что и уеду в какую-нибудь Черногорию.

[arihanta51.livejournal.com]

Вы пытаетесь анализировать там, где слишком глубоко для Вас. Сажая деревья и строя дома, Вы попутно делаете то, что не является Вашей целью. Максимум изолированной системы сейчас - свой огород. Но как только Вы заходите выкопать колодец, Вы запустите систему, при которой материальные блага получит множество людей. И вот часть этих людей не принимает никакого участия в этом процессе. Они даже не являются необходимыми для него. Но они создатели системы, и система "прогрессирует" только в том направлении, которое обеспечивает "изъятие" благ лично для них.
"Равные" возможности, которые сделали Б.Гейтса миллиардером, принесли им триллионы. Но это триллионы от миллиардов людей, которые "двигают прогресс".

Я не против этой системы, она меня устраивает. Но в ЖЖ я могу себе позволить высказать СВОЕ мнение. Не потому, что я завидую кому-то, а потому что мой мозг оскорбляют попытки идеализировать существующую систему. Я способен определить причину и следствие.

"Легко! Вполне возможно, что и уеду в какую-нибудь Черногорию." Какая Черногория?) Разве что Марс. Система использует Вас везде и всегда. А чтобы "черногорцев" и прочих дауншифтеров было бы немного - для того и создается "общество потребления". Редкая хорошая белочка может рассчитывать на то, что колесо вообще уберут из ее клетки. Для полезных и успешных белочек есть колеса побольше и побыстрее. А самой белочке нужно колесо?

[three-l1.livejournal.com]

Послушайте, люмпен. Я понимаю, что вы слишком горды для участия в разделении труда. Тем более, что и не трудитесь, а выполняете некие действия, смысл которых вам неясен или нет его вообще. Изолированная система, с ума сойти. Идите к Стерлигову, к Виссариону. Или в КНДР. Будет вам там система, только вы в ней не будете главным. Почему-то.
А я вот очень не против, когда на мне кто-то заработал, если это не в ущерб мне, конечно. Как люди разгибаются, когда чувствуют, что могут ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не просто получать!
Что-то я разболтался.
Перекладывайте бумажки в офисе, терпите издевательства такого же идиота-начальника, а в свободное от бессмысленности и терпежа время выкладывайте в ЖЖ свое бунтарское мнение. Все довольны.
Адью.

[tandem-bike.livejournal.com]

какие бумажки. какой офис. вы год рождения видите и аватар? дядя на пенсии, ему скушно а пить запретили, вот он и вышивает по клавищам свою единственную мысль, """бунтарское мнение.""

[three-l1.livejournal.com]

Так и мне годиков очень-очень немало. А какая разница в мировосприятии!

[tandem-bike.livejournal.com]

да. но я просто про то что вряд ли он в офисе бумажки толкает.

[arihanta51.livejournal.com]

На аватарке Вассерман с ружом, 51 - это регион. С остальными Вашими "я всё понял" также...

[tandem-bike.livejournal.com]

ну если идиотик молод, есть надежда.

[polenova.livejournal.com]

Во цирк! Настоящий незамутненный поток коммунистического бреда в советском изводе. Вы куда-нибудь выезжали за пределы родного города? Посмотрели бы как живут бедные в Европе, очень поучительно. Да и в Америке тоже. Но зачем факты, они только замутняют ясную картину мира. Я думала, носители этих идей вымерли лет 40 назад, как динозавры. Ан нет, живучие. Смешно.

[arihanta51.livejournal.com]

***!!! Теперь я еще и коммунист... Коммунист - носитель идеалогии, а у меня нет идеалогии. Да, я выезжал. Мне без разницы, как живут богатые и бедные, и где они живут лучше. Если Вы не верите в эксплуатацию - это не значит, что ее нет. Меня устраивает система, но я ее вижу такой, какая она есть на самом деле. Если хотите переубедить - излагайте аргументы. Над глупостью я не смеюсь, слишком много видел уже.

[polenova.livejournal.com]

Извините, но у меня нет аргументов против бреда. Это все равно что спорить о конструкции летающих тарелок.
Я 30 лет живу в Америке, приехала без копейки денег и без имущества, видела как живут бедные, как богатые - тоже видела. Ничего похожего на ваши апокалиптические картины - не видела. А специфическое отношение к богатству свойственно как раз коммунистической идеологии.

[arihanta51.livejournal.com]

Для того, чтобы видеть мир таким, какой он есть - нужно иметь не только желание анализировать, но и возможности. Вы можете провести на фабрике по производству "летающих тарелок" хоть месяц, но ничего не понять. А инженер-авиаконструктор ухватит суть за часы. Поэтому Ваш жизненный опыт - не показатель. Потрудитесь сначала изучить инструментарий - т.е. способы познавания окружающей действительности. У Вас 30 лет в Америке, а у меня 2 тысячи лет философии. А это вовсе не наука о "небесных кренделях", а как раз способ глядеть на мир открытыми глазами. И эти коммунистические идеологии - для меня такой же штришок к общей картине, как религии, истории личностей и государств и т.п. Я не хочу уточнять, что такое "специфическое отношение к богатству", но поверьте, о коммунистической идеологии Вы знаете не более, чем например, об экономике США. То есть Вы слышали, но не более того. Хотя могу и ошибаться, если Вы экономист, поменяйте экономику на мелиорацию.

[polenova.livejournal.com]

Я не могу провести на фабрике производства летающих тарелок ни месяц, ни пять минут, потому что их не бывает.
Всего доброго, я не могу тягаться с человеком, который 2000 лет изучает философию, мне столько не прожить.

[arihanta51.livejournal.com]

Но Вы же ничего не понимаете в летающих тарелках, откуда Вы знаете, что уже не были на такой фабрике?)

Это философия училась познавать мир больше 2 тысяч лет, а я ее только изучал. И сразу - там идей много, но принципы осмысления одинаковы, со всеми подробностями в обычный томик средней толщины влазят.

[polenova.livejournal.com]

Философии по вашему всего 2000 лет? Это вы от Рождества Христова считаете?

[tandem-bike.livejournal.com]

о боже, как вы утомительны.

[arihanta51.livejournal.com]

А Вы не утомляйтесь, избавьте себя от лишних стараний. Для начала, перестаньте "объяснять" мои мысли, тем более в таком ключе "я только глянул и все сразу понял". Мы вроде уже выяснили, что "понималка" у Вас не работает?

[tandem-bike.livejournal.com]

то что вы пишете - многословная пафосная чушь. понимать там нечего.