vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-25 06:43 pm
Entry tags:

Зеркало для России

Немножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.

Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...

Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.

В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.

Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):

Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.

Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.

[identity profile] silly_sad.livejournal.com 2015-11-26 02:06 pm (UTC)(link)
net. eto ne otnositeljnoje ponjatije i ono ne ob ume.
da vata tupaja, potomuchto nado bytj tupym chtoby veritj v patrioticheskije skazki,
no sama po sebe tupostj eto ne vata, vata eto to chto nazyvalosj ranjshe patriotizm.

[identity profile] varlamof.livejournal.com 2015-11-26 02:16 pm (UTC)(link)
Бла-бла-бла Хиросима и Нагасаки - радиоактивная пустыня, а на Новой Земле даже бактерии не живут.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-11-26 02:53 pm (UTC)(link)
Да, наверное.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 03:00 pm (UTC)(link)
Ну пустыня не пустыня, а 300 тысяч умерших от радиации в Хиросиме и 150 в Нагасаки. И там до сих пор фонит, да.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-11-26 03:18 pm (UTC)(link)
Он-то уверяет, что это была спина...

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 03:23 pm (UTC)(link)
Ну это ваше мнение и, как и то, что во всем виноват Обама, оно неправильное. Но слишком долгая тема. И скучная.

Я в курсе. Не путайте решения с выполнением договора. Эта разные вещи. Решения о том, выполнять пункты договора или нет не принимаются - ты либо выполняешь его, либо ты не в НАТО, а этого вполне хватит, что бы любая Чехия засунула пацифизм поглубже и подорвалась бегать. Все страны входящие в Альянс обязаны выполнять договор. А вот помимо договора - там да, там коллективно, колхозно и абы еще как. Не знаю как там с крестами и Великобританией, но со времен возникновения Альянса на страну НАТО еще никто и никогда не нападал. За исключением забавного парадокса, когда одна страна НАТО напала на другую.

Ой, я вас умоляю, я не читаю простыней, созданный при непосредственном участии деятеля, собиравшегося мыть ботинки в Индийском океане. И вам не рекомендую, есть более интересные фантастические произведения. Одно факт - со времен ВОВ ядерное оружие не было применено ни разу - ни ТЯО, ни МЯО, ни ПЯО, ни МУНДЯО. И не будет. Потому что лидер страны, который рискнет хотя бы в чуть-чуть всерьез о применении ядерного оружия будет тут же уконтропоплен причем всеми и сразу. Примеров - море. Израильтяне и арабы мочат друг-друга и никто из евреев даже в мыслях не помышляет применять ядерное оружие. Индийцы и пакистанцы мочат друг-друга уже фигову тучу лет голыми руками. Да даже на всю голову больной Ким Чен Ын и тот сидит тихо и не рыпается никуда, ходя уж он-то врагами окружен по самое не хочу.

[identity profile] chjuge-lyn.livejournal.com 2015-11-26 03:39 pm (UTC)(link)
Для Альфа самцов оба ммм направления в диковинку. Мог и перепутать.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 03:39 pm (UTC)(link)
уверен, что до этого дело не дойдет

[identity profile] bad-troll.livejournal.com 2015-11-26 04:10 pm (UTC)(link)
Свиноебия - это такая страна, где обитают хохлоуебища и так именуемая, потому что две трети женского населения в Москве, Стамбуле и Праге на панели стоят. От этого у жителей этой страны развивается спермотоксикоз, который выражается в подпрыгивании, кричании лозунгов типо "сало уранили". Ну а свинки - ну надо же как то и с кем то трахаться :)

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-26 04:45 pm (UTC)(link)
Понятно, что не дойдет. Поплюются друг в друга и затихнут опять.

[identity profile] gardez2000.livejournal.com 2015-11-26 04:50 pm (UTC)(link)
Скорее всего. Все-таки соседи.

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2015-11-26 05:04 pm (UTC)(link)
Википедии начитались? Так вот, докладываю.
По неясным для меня причинам в конце 70-х в СССР возник дефицит кадровых офицеров ПВО. Поэтому весной 1978 г. забрали служить практически весь выпускной (мой) курс физфака МГУ, у которого воен. специальность была как раз эти С-комплексы. Более 100 человек из курса в 400 чел, из них 130 дам-с, 80 уже отслужили, 40 - в аспирантуру, 50 - крутоблатных или совсем увечных белобилетников. Остальных - всех под гребенку. Служили в основном вокруг Горького или во втором кольце вокруг Москвы. В основном на С-75, редко на С-200, С-300 никто и в глаза не видел. В 1983 меня, в числе прочих партизан-москвичей, переучивали на Новое Вооружение (С-200).

Такие вот давно устаревшие средствА ПВО советского производства на Страже Столицы Нашей Родины.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-11-26 05:10 pm (UTC)(link)
Очень интересные душевные переживания и фантазии у Вас, батенька, а я какое к этому имею отношение?

[identity profile] gnomo-sapiens.livejournal.com 2015-11-26 05:30 pm (UTC)(link)
Рад, что оценка Украины как страны-оккупанта вами не оспаривается. Насчет "проснулись" тоже ясно раньше народ не поддержал бы. Да и нифига себе маленькие, В том возрасте, в котором был Алексей Мозговой на момент кражи Родины, Аркадий Гайдар полком командовал.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-26 05:33 pm (UTC)(link)
описанные вами действия, как и описанные мной, имеют общее название - диверсия.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2015-11-26 05:50 pm (UTC)(link)
Ну сколько там этих Мозговых было? Человек 300,не больше.

[identity profile] docent2001.livejournal.com 2015-11-26 06:39 pm (UTC)(link)
Да, я начитался Википедии, и ни одного из изложенных там фактов вы своим сообщением не опровергли.

Первое (и главное): ваше сообщение никоим образом не опровергает того, что С-75 и С-125 в 1982 году устарели.
Комментатор, восторженно радующийся победам Израиля написал, что там была "последняя технология". Очевидно, что разработанные 20 лет назад технологии последними к тому моменту не были, были уже и С-200, и С-300 и "БУК". Тем более конфликт произошел в 1982 году, а не в 1978, когда призвали ваших однокурсников. Понятно, что и в 1982 году в ПВО было еще много и С-75, и С-125 и С-200. Но важно что С-300 были, и именно они были "последней технологией", а отнюдь не ЗРК предыдущих поколений. Это ключевой момент в демагогии комментатора.

Второе: вам известна часть фактов (призыв выпускного курса и служба в частях с устаревшими ЗРК ПВО), и вы истолковали их таким образом. А я могу истолковать их совершенно иначе.
"Дефицит кадровых офицеров ПВО" - это чье-то личное мнение. Ведь ни перед вами лично, ни перед вашими однокурсниками командующий ПВО явно о дефиците не отчитывался.
Вполне вероятна совершенно другая ситуация. В СССР было (я вновь начитался Википедии, да) 5 командных зенитных ракетных училищ ПВО и 1 инженерное (это не считая радиотехнических, которых было еще 5). Так что никаких причин резкого дефицита офицеров я не вижу. Куда вероятнее другое - кадровые офицеры стали массово переучиваться на новые системы, которые поступили или должны вскоре поступить на вооружение. А вот на их место и призвали студентов гражданского ВУЗа. И вполне логично, что студенты С-300 не видели. Какой смысл обучать на новейшую и редкую пока технику того, кто отслужив 2 года, уйдет на гражданку? Разумно обучать на нее тех, кто закончил профильное училище и намерен посвятить свою жизнь службе в ПВО. А студентам полезно на практике в войсках получить реальный (а не теоретический, и не краткосрочный на сборах) опыт работы с ЗРК, которые, хотя уже давно не являются новейшими, но используются и будут использоваться еще некоторое (возможно даже весьма долгое) время.

Я вам могу привести и другой пример. Мой дядя - кадровый офицер ВВС, летчик (теперь в запасе). Он закончил Борисоглебское ВВАУЛ в 1984 году. И выпускался на МиГ-21, хотя к тому времени уже были на вооружении МиГ-29. Можно ли на этом основании утверждать, что МиГ-21 были вершиной советской конструкторской авиационной мысли в 1984 году?

[identity profile] nikk-nikkon.livejournal.com 2015-11-27 05:08 am (UTC)(link)
Ну это ваше мнение.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-11-27 06:54 am (UTC)(link)
"Борт" может оказаться гражданским? Или гражданским иранским или сирийским?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-27 06:57 am (UTC)(link)
С учетом египтского случая -- думаю, что может.

[identity profile] sgustchalost.livejournal.com 2015-11-27 09:27 am (UTC)(link)
"Первое (и главное): ваше сообщение никоим образом не опровергает того, что С-75 и С-125 в 1982 году устарели ... и далее"
Согласен с одним уточнением: "устарели, но составляли основу ПВО СССР". То есть нельзя утверждать, что Сирии спихнули старье, и следует признать, что основа ПВО оказалась слабовата даже против "сил Израиля".

"Второе: А я могу истолковать их совершенно иначе и далее."
Мне и ранее объяснение вроде вашего казалось наиболее логичным. Но ведь дефицит обученных офицеров - это и есть дефицит офицеров, не так ли? Кстати, это объясняет и разовость акции,
поскольку, насколько мне известно, до 1978 из выпускников физфака призывали единицы (если вообще призывали насильно), а после 1978 - также немного.

ЗЫ. С любопытством прочитал в Википедии страничку про противоухищрения С-75 и американских ВВС во Вьетнаме. Дело в том, что из советского персонала выжило ну очень немного и тех, кто позаслуженней и потолковей, послали как раз на райскую службу в Москву стюдентов учить. Так что они рассказывали нам всё и в деталях, большинство из которых я, увы, за 40 лет забыл. Запомнился только неубиваемый приём, который в вики не упомянут: ставили три С-75 равносторонним треугольником со стороной около 60 м и синхронизовали радары. Так что самонаводящийся по радарному лучу снаряд, который должен был попасть как раз в крышу "будки П" (а это моя узкая специализация - смертник), попадал в центр треугольника. Все остальные приемы уже тогда рано или поздно пробивались и речь шла просто о размене: достижении желаемой пропорции уничтожаемых С-75 к сбиваемым самолетам.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-27 12:28 pm (UTC)(link)
Не вдаваясь в спор о терминах... описываемое мною заденет только одну страну - Россию. Описываемое вами - все страны, чьи корабли пользуются проливом. Последствия предположите сами.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-27 01:07 pm (UTC)(link)
Последствия: турков будет долго и вдумчиво сношать весь мир за бардак в проливах.

[identity profile] gray-gray-rain.livejournal.com 2015-11-27 02:09 pm (UTC)(link)
...и что бы избежать подобного всемирового сношания все остальные владельцы каналов пошлют все российские танкеры туда, где лампочка не светится, то есть мимо мыса Горн.

[identity profile] melnikov83.livejournal.com 2015-11-27 05:04 pm (UTC)(link)
начали хорошо, кончили плохо. нет, во избежание повторения все остальные решать не чинить надуманных препятствий судам под российским флагом. и кстати, турция не владеет проливами.

Page 9 of 10