Зеркало для России
Nov. 25th, 2015 06:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaНемножечко информации о том, как сами турки реагируют на инцидент.
Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...
Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.
В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.
Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):
Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.
Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.
Я уже писал, мой коллега женат на гражданке Турции. Она интеллектуалка, космополитка, все такое, от популистского Эрдогана морщит нос, короче, типичная турецкая пятая колонна. Вот эта колонна сейчас крайне огорчена сбитым самолетом. Крайне. И не в последнюю очередь из-за того, что турецкая вата, главная опора Эрдогана, в полном восторге. Там совершенно отвязное ликование, оказывается-то наш главный – чоткий пацан, не побоялся дать в морду обнаглевшему северному соседу, который совсем берега потерял. Только так и надо, эти же русские исключительно силу понимают, не то что западные хлюпики, соплежуи, сюсюсю-пардонсильвупле. А у нас империя, а у нас история, дидывоевали, не посрамим...
Короче, популярность Эрдогана сейчас подскочила круто. А там, в Турции, какая-никакая, а демократия, и оппозиция не картонная, как в России, а довольно настоящая, и выборы Эрдоган выигрывает по-взрослому, а не в борьбе нанайских мальчиков по-чуровски. В результате прозападная оппозиция, которая на что-то рассчитывала, сейчас в сильном унынии от этого сбитого самолета, но сделать ничего не может против нынешнего патриотического угара. К тому же уже несколько лет Эрдоган разыгрывает не только консервативную, но и религиозную карту, прямо как президент с Севера. Там тоже пошли в ход «духовные скрепы», религиозные основы семьи, «чувства верующих», которые надо оберегать, в общем, тот же компот, хорошо знакомый россиянам. Уже вновь разрешено носить чадру в университетах (раньше было запрещено), уже вовсю идут разговоры, что школьники много культуры могут впитать из Корана, вот это всё.
В общем, к мягкому подбрюшью России сейчас поднесли такое противное зеркало.
Что касается перспектив, то мое мнение таково. Инцидент с самолетом ничего ужасного не вызовет, во всяком случае, краткосрочно. Воинственная истерика с обеих сторон вполне контролируется властями, а обеим властям сейчас невыгодно слишком раздувать конфликт, поэтому уж очень буйным при необходимости рот сверху заткнут. Гораздо хуже втягивание России все глубже в местные разборки. Вот уже российский генштаб рассказывает о нападении неких «бандформирований» на российских военнослужащих... знакомая еще по Афганистану риторика. На Востоке этих самых разных «бандформирований» как песка в пустыне, и нет ничего вреднее, чем начинать с ними очередную войну, в которой победы быть не может. О том, что это за «бандформирования», некоторое представление дает вчерашний Ле Монд. Вот что пишет корреспондент из Стамбула (перевод мой):
Местное туркменское население стало крайне враждебно к русским и регулярной сирийской армии, потому что их деревни, начиная с 3 октября, првратились в мишени слепых бомбардировок, приведших к сотням жертв среди гражданских. Многие населенные пункты на сирийской территории (Gimam, Zuveyk, Acisu) недавно захвачены армией Башара Асада, поддержанной российской авиацией. 19 ноября бомбардировки убили 78 гражданских туркмен в селении Bayir Bucak в Сирии, расположенном напротив турецкого селения Yayladagi. Именно здесь, в окрестностях Bayir Bucak и упал Су-24.
Так что не приходится удивляться, что российскому пилоту на земле была уготована смерть, и совершенно ясно, что местное население и дальше воспользуется любой возможностью для нанесения ущерба российским военнослужащим. И чем дольше будут продолжаться бомбардировки в честь Асада, тем больше местных «бандформирований» будет создаваться. А можно ли их окончательно победить – на этот вопрос уже давно дан ответ всей историей неудачных европейских и американских военных вторжений на Восток за последние столетия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-26 06:39 pm (UTC)Первое (и главное): ваше сообщение никоим образом не опровергает того, что С-75 и С-125 в 1982 году устарели.
Комментатор, восторженно радующийся победам Израиля написал, что там была "последняя технология". Очевидно, что разработанные 20 лет назад технологии последними к тому моменту не были, были уже и С-200, и С-300 и "БУК". Тем более конфликт произошел в 1982 году, а не в 1978, когда призвали ваших однокурсников. Понятно, что и в 1982 году в ПВО было еще много и С-75, и С-125 и С-200. Но важно что С-300 были, и именно они были "последней технологией", а отнюдь не ЗРК предыдущих поколений. Это ключевой момент в демагогии комментатора.
Второе: вам известна часть фактов (призыв выпускного курса и служба в частях с устаревшими ЗРК ПВО), и вы истолковали их таким образом. А я могу истолковать их совершенно иначе.
"Дефицит кадровых офицеров ПВО" - это чье-то личное мнение. Ведь ни перед вами лично, ни перед вашими однокурсниками командующий ПВО явно о дефиците не отчитывался.
Вполне вероятна совершенно другая ситуация. В СССР было (я вновь начитался Википедии, да) 5 командных зенитных ракетных училищ ПВО и 1 инженерное (это не считая радиотехнических, которых было еще 5). Так что никаких причин резкого дефицита офицеров я не вижу. Куда вероятнее другое - кадровые офицеры стали массово переучиваться на новые системы, которые поступили или должны вскоре поступить на вооружение. А вот на их место и призвали студентов гражданского ВУЗа. И вполне логично, что студенты С-300 не видели. Какой смысл обучать на новейшую и редкую пока технику того, кто отслужив 2 года, уйдет на гражданку? Разумно обучать на нее тех, кто закончил профильное училище и намерен посвятить свою жизнь службе в ПВО. А студентам полезно на практике в войсках получить реальный (а не теоретический, и не краткосрочный на сборах) опыт работы с ЗРК, которые, хотя уже давно не являются новейшими, но используются и будут использоваться еще некоторое (возможно даже весьма долгое) время.
Я вам могу привести и другой пример. Мой дядя - кадровый офицер ВВС, летчик (теперь в запасе). Он закончил Борисоглебское ВВАУЛ в 1984 году. И выпускался на МиГ-21, хотя к тому времени уже были на вооружении МиГ-29. Можно ли на этом основании утверждать, что МиГ-21 были вершиной советской конструкторской авиационной мысли в 1984 году?
no subject
Date: 2015-11-27 09:27 am (UTC)Согласен с одним уточнением: "устарели, но составляли основу ПВО СССР". То есть нельзя утверждать, что Сирии спихнули старье, и следует признать, что основа ПВО оказалась слабовата даже против "сил Израиля".
"Второе: А я могу истолковать их совершенно иначе и далее."
Мне и ранее объяснение вроде вашего казалось наиболее логичным. Но ведь дефицит обученных офицеров - это и есть дефицит офицеров, не так ли? Кстати, это объясняет и разовость акции,
поскольку, насколько мне известно, до 1978 из выпускников физфака призывали единицы (если вообще призывали насильно), а после 1978 - также немного.
ЗЫ. С любопытством прочитал в Википедии страничку про противоухищрения С-75 и американских ВВС во Вьетнаме. Дело в том, что из советского персонала выжило ну очень немного и тех, кто позаслуженней и потолковей, послали как раз на райскую службу в Москву стюдентов учить. Так что они рассказывали нам всё и в деталях, большинство из которых я, увы, за 40 лет забыл. Запомнился только неубиваемый приём, который в вики не упомянут: ставили три С-75 равносторонним треугольником со стороной около 60 м и синхронизовали радары. Так что самонаводящийся по радарному лучу снаряд, который должен был попасть как раз в крышу "будки П" (а это моя узкая специализация - смертник), попадал в центр треугольника. Все остальные приемы уже тогда рано или поздно пробивались и речь шла просто о размене: достижении желаемой пропорции уничтожаемых С-75 к сбиваемым самолетам.
no subject
Date: 2015-11-27 06:21 pm (UTC)Может быть я и был несколько резок, утверждая, что системы устарели. Но однозначно в 1982 году"новейшей технологией" они не были. Были С-300 и "БУКи". Пусть мало, но были. Поэтому утверждать, что "совки утерлись с новейшей технологией" может только клинический идиот.
И я считаю некорректным употреблять частицу "даже" применительно к ВС Израиля. Во всяком случае сейчас это мощнейший современный высокотехнологичный ВПК. Думаю, что и в 80-е годы он тоже был на острие технологического прогресса. Естественно, что полномасштабную войну Израиль проиграл бы и СССР и России просто в силу несоизмеримости ресурсов. Но в локальном конфликте, когда используется только малая часть от всех ВС государства, Израиль смог сконцентрировать свои наиболее современные противорадиолокационные средства и РЭБ и уничтожить куда более старые средства ПВО противника.
2) По сути речь идет не о дефиците офицеров в войсках ПВО вообще, а о том, что их не было во вполне конкретных частях, куда и призвали выпускников физфака. Т.е. общая численность их не упала, но они по-другому перераспределились внутри ПВО.
Прием с треугольником интересный :)