Надо ли было гнобить евреев в Российской империи?

[vba]

В предыдущие дни был очень занят и не смог отвечать на комменты к последним постам. Особенно много пришло к посту про то, что способствует радикализации мусульман. Получил много ожидаемого вроде «черножопых и вообще мусульман всяких, как раз, очень надо щучить и гнобить, а кто от этого отказывается, тот трус, боится терроризма». Но был среди комментов один, весьма хорошо объясняющий ситуацию. Вот он:

У меня мусульманская семья. И сын мусульманин. Я нет. Но не дай боже кто-нибудь посмеет тронуть моего ребенка только из-за религиозной принадлежности... считайте меня террористом, порву на куски и навский шуркь приготовлю. И съем. Хотя я веган.

Я прекрасно понимаю автора, и не вижу в таком взгляде никакой исламско-террористской направленности. Возьмем сходный пример, когда некое общество, скажем, будет гнобить ребенка, потому что он еврей/иудей (а все знают пороки еврейской общины, да и вообще иудаизма; все это еврейство можно обосрать еще проще, чем ислам, примеров полна история). Можно ли обвинять родителей таких детей, если они объединятся и сделают этому обществу бо-бо?

В связи в этим хотел бы ответить на ремарку, написанную юзером rsokolov мне в комментах к прошлому посту:

Все понятно, кроме одного: как вам удается одновременно

а) утверждать, что в случае усиления дискриминации мусульман количество террористов среди мусульман увеличится в десятки раз
б) отрицать само наличие такого явления как "исламский терроризм", саму даже осмысленность понятия "исламский терроризм".

Во-первых, я не вижу никакого противоречия между пунктами (а) и (б)
Второе – надо определиться, что Вы собираетесь понимать под термином «исламский терроризм», иначе это бессмысленно. (Уточню, что я ранее выступал против термина «исламский терроризм во Франции», а не вообще против термина «исламский терроризм»). По признаку того, что теракты совершили мусульмане? Тогда надо признать, что есть еще терроризм мужской, христианский, черный, белый, военный (ОАС), сербский и т.д.

Можно еще понять термин «исламский терроризм», как террор, ставящий цель установление в стране строгого ислама. Но такого терроризма во Франции нет и практически никогда не было, хотя, скажем, в Азии и Африке он есть. Вообще еще в этих частях света идут религиозные войны. А целью терактов, совершенных мусульманами во Франции, было влияние на политику (и главное - вовсе не религиозную) Франции в других странах (Алжир, Ирак, Сирия и т.д.). В какой-то степени можно считать исламским терроризмом лишь нападение на редакцию Charlie Hebdo. В такой же степени, как терроризм Брейвика можно считать антиисламским.

Возвращаясь к пункту (а), легко заметить, что на этот вопрос уже давно дала ответ история. Вспомним события на рубеже XIX-XX веков в Российской империи, когда число евреев среди террористов просто зашкаливало, и большая часть общества требовала, как раз, больше гнобить этих самых пархатых, чтобы знали свое место. А кто этого не делает, тот просто трус и доиграется до того, что жиды сядут на шею всему русскому народу.

Но что же заставляло российских евреев так массово радикализироваться и взрывать бомбы, часто жертвуя собой? Ответив на этот вопрос, мы, возможно, поймем, как избежать радикализации мусульман.

Comments

[morgulis.livejournal.com]

некое общество, скажем, будет гнобить ребенка, потому что он еврей... Можно ли обвинять родителей таких детей, если они объединятся...

Мне бы хотелось задать встречный вопрос: если общество тем или иным способом выдавливает евреев из страны, есть ли в том вина идеологии, принятой этим обществом? Мой вопрос связан с тем, что отъезд евреев из благополучной и толерантной Франции переживает небывалый взлет.

Согласно CNN, еврейская эмиграция из Франции начала резко возрастать с 2012 года:



По показателю количества съезжающих из страны евреев толерантная и благополучная Франция вышла на первое место в мире, отобрав пальму первенства у более чем неблагополучных и нетолерантных России и Украины -- явно не лучших ныне мест для еврейской жизни --



-- и продолжает увеличивать отрыв, готовясь взять высоту в 15 тыс. беглецов, судя по ссылке выше, -- это более 3% всех французских евреев только за один год.

Заметим, что эта статистика неполна и учитывает только переселенцев в Израиль: если французский еврей едет в другую страну, он исчезает незаметно.

И мне бы хотелось спросить почтенного г-на vba, что же там у вас, среди ваших прекрасных виноградников, черт побери, происходит? Отчего они бегут от добрейшего Олланда сильнее, чем от не к ночи будь помянутого Путина?

[shultz-flory.livejournal.com]

А у вас есть соображения на сей счет? Французы слишком антисемиты или может евреям не нравится наплыв мусульман в стану?

[cat mucius (from livejournal.com)]

http://www.reuters.com/article/us-france-attack-marseille-jews-idUSKCN0UQ25920160112

[morgulis.livejournal.com]

В статье по ссылке говорится о растущем антисемитизме, и усиление его понятно: правительство делает сильный крен в сторону поддержки мусульманской диаспоры и миграции, та увеличивается, в ответ общество правеет политически. Ни промусульманские левые, ни правые евреям никак не друзья.

[lapot.livejournal.com]

Жаль, комменты с сылками отправляет в спам, попробую еще раз:

Это раз (http://www.jpost.com/Diaspora/Poll-Most-Frenchman-believe-Jews-responsible-for-rise-in-anti-Semitism-443556)

Это два (http://global100.adl.org/#country/france/2014)
По этой ссылке обратить внимание на возраст отвечающих - нарастание настроений чем моложе группа, тем сильнее. И сравнить с другими зап.-евр. странами, где и цифры пониже, и динамика обратная.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

если общество тем или иным способом выдавливает евреев из страны, есть ли в том вина идеологии, принятой этим обществом?

Просветите меня, какая сейчас идеология, которая принята французским обществом, выдавливает евреев из страны. Я не в курсе.

[morgulis.livejournal.com]

А не вот ли? -

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_21st-century_France

At the beginning of the 21st century, antisemitism found new sources from those of leftist views and from the identification of a significant proportion of the Muslim immigrant population with the Palestinian cause on the one hand and with radical Islamism on the other.

Впрочем, я с удовольствием выслушаю вашу версию касательно того, почему евреи, будучи инокультурным меньшинством, бегут из-под сени общества эгалитэ-фратерните, с его недвусмысленно декларируемым уважением к меньшинствам и мультикультурализмом с турбонаддувом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не слежу за перемещениями евреев и поэтому не имею версии.
Первое, что приходит в голову - наверно, во Франции нет этого самого мультикультурализма, тем более, с турбонаддувом. Этот мультикультурализм только ленивый не пнул, они никому не нужен - ну так его и нету.