Что плохое ждет российского жителя, если сегодня деньги на один проект разворуют полностью?

[vba]

У меня в журнале есть любящие меня посетители, который почти каждый пост о России встречают комментами стиля "а у хохлов-то ваще", только вместо хохлов Европа, США, вот это всё. Даже если в России процветет людоедство, эти люди явятся ко мне в журнал со словами "а на Западе-то... видал "Молчание ягнят"? как к этому относиться?".

Я это знаю, и этих посетителей не читаю. Но ко вчерашнему посту комментов было мало, а времени, наоборот, много, так прочел. И не пожалел!

Потому что вопрос заслуживает-таки обсуждения.

Вкратце так. Обсуждалось выделение из федерального бюджета России 1,7 лимонарда рублей на патриотическое воспитание. И один из пасущихся здесь троллей в традиционной манере "а баба-яга против" зашел с козырей, сообщив о том, что во Франции есть план потратить аж 250 миллионов евро на продвижение в обществе (особенно среди подростков) идей светского государства. Мол, почему во Франции можно, а в России нельзя?

Вот давайте я сначала отвечу на этот вопрос, а потом вы.

Как известно, теракты последнего времени были устроены гражданами Франции. Граждане Франции собирались у исламистских пропагандистов и успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Франции, практически подростков. Граждане Франции устраивали антисемитские акты, нападали на евреев, и граждане же Франции поджигали мечети и нападали на мусульман.

Надо ли выделить деньги на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия? Я полагаю, что да. Потому что и я лично, и мои близкие, мы все можем оказаться жертвами этих групп.

Теперь посмотрим в сторону России. Я прочел статью в "Известиях", где излагаются основы этого самого патриотического воспитания, на которое должен раскошелиться федеральный бюджет. В не очень большой статье 11 (одиннадцать) раз упоминается "военно" и "воинский", и иллюстрирована она фотографией людей в военной форме. То есть на самом-то деле, речь там идет о некоем "военно-патриотическом воспитании", похоже, больше военном, чем патриотическом.

Теперь представим себе, что эти выделенные 1,7 лимонарда рублей просто разворовали (это, как раз, представить себе легче всего). Как пострадает от этого обычный гражданин России, вот мои близкие, родственники, друзья? Что потеряет обычный человек, если военно-патриотическое воспитание сейчас обойдет его стороной? (Кроме того, что он потратит часть своих средств на разворованные 1.7 лимонарда, но на это можно возразить обычной российской мантрой "а воровство всегда на Руси было, это нормально").

Давайте расскажем о бедах, которые ждут в этом случае обычных людей.

Comments

[cacherman.livejournal.com]

Формально вам трудно возразить.
Действительно, у обеих кампаний декларируются схожие цели: воспитание уважения к законам, культуре страны, национальным символам и т.д. и т.п.
Но эта параллель примерно из той же серии что "почему американцам можно бомбить а нам нельзя", или "почему шотландцы могут устраивать референдум, а нам в Крыму нельзя" ..
И тут то же: почему французы могут воспитывать патриотизм, а нам нельзя? И действительно - почему?
Короткий ответ: потому что во Франции демократия, а в России вертикаль. Это означает, что во Франции присутствуют механизмы противовесов и обратной связи - пресса, суды, политическая конкуренция ... - которые корректируют процессы. В России же это неминуемо примет извращенные формы, да и сама цель кампании продиктована исключительно вертикалью.
А более развернутый ответ следуют давать в общем контексте ситуации.

[muh2.livejournal.com]

Возражения связанные с недостатками имплементации не принимаются. Почему - я несколько раз объяснил. Потому, что если их принимать, то делать вообще нельзя ничего. По-моему единственный способ - делать что-то, невзирая на недостатки имплементации, в надежде, что недостатков со временем будет меньше.

[cacherman.livejournal.com]

нет, разговор не про имплементацию, а про вашу параллель с францией.
Мой пойнт в том, что эта параллель - не более чем лукавство, ну или казуистика.
Впрочем, весьма распространенный ныне прием.

[muh2.livejournal.com]

Ну покажите мне, что это казуистика, без сылок на имплементацию. То, что во Франции - демократия, а в России - вертикаль , без развития этой мысли, это ссылка на имплементацию.

[cacherman.livejournal.com]

Совсем без ссылок не получится. Дьявол как всегда в деталях - каковы причины и цели этих кампаний и какие будут последствия. А причины и цели абсолютно разные, я бы даже сказал противоположные. Если совсем образно и упрощенно, то во Франции сегодня явный недостаток патриотизма, а в России явный переизбыток. Отсюда и противоположность.

[muh2.livejournal.com]

Нет, ну можно и со ссылками, но с развитием мысли. Развитием, показывающем, что данная мера, в ожидаемой имплементации, с высокой вероятностью приведет к заметно отрицательным последствиям. Я, кстати, вполне допускаю, что в данном конкретном случае такое развитие вполне возмжно. Но у хозяина-то его нет. И оно не то, чтобы совсем очевидно (мне, разумеется), видны пути приводящие к отрицательным последствиям, но все ли они ведут туда. И в большинстве подобных случаев доказательства нет. Есть только "ха, папуасы, чего удумали". Если мне докажут, что запрет на курение, введение патриотического образования или демократии - это всего лишь постройка самолета из соломы, с последующим полетом на нем полететь с обрыва, - ну ок. А если это попытка, пусть неуклюжая, перенять прогрессивное многопольное земледелие?

[cacherman.livejournal.com]

а вот прямо с утра и новости (https://meduza.io/news/2016/02/18/obschestvennaya-palata-predlozhila-nakazyvat-za-uschemlenie-patrioticheskih-chuvstv), тут как тут.
Может еще не доказательство, но уже иллюстрация

[cacherman.livejournal.com]

похоже в этом журнале линки не проходят. Посмотрите сегодняшнюю новость на медузе про ущемление патриотических чувств, как иллюстрацию к нашему разговору

[muh2.livejournal.com]

Не нашел ничего. Но это принципиально отличается от, скажем, вечно чем-то ущемленных феминисток на Западе? Или вечно оскорбленных дискриминацией афро-американцев?

Линки можно постить заменив в адресе точки чем-либо. Подчерками, например. Тогда ЖЖ не распознает линк. Еще, конечно, хозяин может отменить правило по которому линки считаются спамом.

[cacherman.livejournal.com]

я про это
meduza_io/news/2016/02/18/obschestvennaya-palata-predlozhila-nakazyvat-za-uschemlenie-patrioticheskih-chuvstv
разумеется, это лишь маленький штрих к разговору. Но все же показательный. И забавно что такая реакция последовала незамедлительно после объявления патриотизма национальной идеей.

[muh2.livejournal.com]

Это даже не штрих к разговору. Это скорее показание для прекращения разговора. Выкапывание кем-то предложенных законов и правил - знакомый и нечистоплотный прием. Но в данном случае и закон-то не особо идиотский. Ну да, за то, что человек жарит на вечном огне сосиски предлагают ввести какую-то ответственность. Так же, как и за профанацию свяшенных мест религий, например за свастику на стене синагоги.

[cacherman.livejournal.com]

я не думаю что имеются ввиду подобные деяния. Да и какое отношение имеет свастика на синагоге к ущемлению патриотических чувств. Да что бы не имелось ввиду, все равно закон был бы плохой, ибо "ущемление патриотических чувств" не может быть юридической категорией (как и религиозных, кстати). Но это уже немного другая тема.

Мое главное возражение состоит в том, что патриотизм сам по себе и его воспитание может быть как хорошим, так и плохим, все зависит от контекста.

Выше Вы говорите про корреляцию между патриотизмом и успехом. Это интересно, и в этом я даже с вами соглашусь, кстати. Более того, в истории путинской россии можно усмотреть некое подтверждение этой корреляции. Но вот только в сегодняшней России это вряд ли сработает, кроме бед это вряд ли что принесет.

[muh2.livejournal.com]

Ну то есть Вы даже не доказываете,что правоприменение даст в целом отрицательный эффект, а просто это постулируете. Свастика на синагоге - ущемление религиозных чуств.

Мне не совсем понятно, почему ущемление религиозных или патриотических чуств не может быть юридической категорией, а, скажем, порнография и прочие оскорбления общественной морали могут. В конце концов патриотизм - часть (или нет) общественной морали. Я,заметим, не утверждаю, что порнографию нужно запрещать, но ее запрет или ограничение, в той или иной степени - юридический факт во всех известных мне странах.

Ну так нужно раскрыть контекст, я же и говорю. А не просто гыгыкать над папусами, занимаясь,на первый взгляд тем же самым. Я же не утверждаю, что это обязательно принесет что-либо хорошее. Впрочем французская программа тоже, боюсь, ничего хорошего не принесет. Хоть и дороже.